1884 replies to this topic

[MapIIIak]

А чем приватизатор отличается от собственника, купившего квартиру? С юридической , а тем более с практической тоски зрения, - ничем!!!

[судья]

Откуда такие цифры? В моем старом доме купленных квартир и приватизированных было с точностью наоборот. Дому 43 года и те, кто вырос в нем - передают свои квартиры детям и внукам, а не продают их им.

А вы проанализируйте застройку города за последние 15 лет и сравните по мощностям "старый" и "новый" город... Я же не утверждаю, что все дома.. Я же написал "большинство", а это 50% + 1 (по определению).. Да и сути вопроса это не меняет.. Тут я согласен с look1 - "как реально будет и кому конкретно "перепадет" покажет время" в связи с новыми завыслами власти..

А чем приватизатор отличается от собственника, купившего квартиру? С юридической , а тем более с практической тоски зрения, - ничем!!!

А тем, что раскопал vladimir67 в посте № 1747, а больше ничем... У приватизатора есть "бывший наймодатель", а у "чистого" собственика такого "бывшего наймодателя" в принципе нет..

[SMA]

Mar_IO, дело в том, что когда-то давно и много десятилетий подряд, платя квартлату, сегодняшний приватизатор всегда оплачивал заложенную в стоимость квартплаты долю цены на капитальный ремонт дома. За очень редким исключением, кап.ремонт в жилом фонде не делался. Покраска стен раз в 10 лет - это косметический ремонт. Вот замена труб, например - капитальный. У нас их поменяли когда дому исполнилось 42 года. А те наши деньги, которые попросту растранжирили ЖКО, ДЭЗ и пр. - теперь, якобы, хотят вернуть/вкладывать/стребовать для кап. ремонта жилого фонда. Только ничего у них не получиться, мне так кажется...

[MapIIIak]

Можно подумать , что у приватизаторов есть счета, на которых лежат их денежки. Или есть один ба-а-а-льшой счет , котрорый нужно поделить. Нет такого и в помине, а есть только некое мифическое моральное право требовать. Так же как требовать деньги от Сбербанка, изящно присвоившего деньги стариков.

[судья]

Можно подумать , что у приватизаторов есть счета, на которых лежат их денежки. Или есть один ба-а-а-льшой счет , котрорый нужно поделить. Нет такого и в помине, а есть только некое мифическое моральное право требовать. Так же как требовать деньги от Сбербанка, изящно присвоившего деньги стариков.

Тогда отсюда получается, что абсолютно при любом раскладе при любой форме управления домом капремонт будут оплачивать сами собственники своими деньгами, будь то они "чистыми" или приватизаторами, что в общем-то и заложено в договоры..

[MapIIIak]

Нет такого юридического понятия "приватизатор". Есть только "собственник"!!! В договорах оперируют только юридическими терминами! А потом человек, купивший квартиру у приватизатора, вправе требовать так же вложенное продавцом!

[судья]

Нет такого юридического понятия "приватизатор". Есть только "собственник"!!! В договорах оперируют только юридическими терминами! А потом человек, купивший квартиру у приватизатора, вправе требовать так же вложенное продавцом!

В данном случае я говорю не о юридической стороное вопроса - я сам собственик-приватизатор и если кто попытается в моих правах собственика меня подрубить, тот весьма много получит.. Данный термин применялся исключительно для того, что все было понятно любому человеку.. Т.е. вывод однозначный - капремонт дома придется оплачивать отдельными деньгами собственниками этого дома...

[MapIIIak]

Т.е. вывод однозначный - капремонт дома придется оплачивать отдельными деньгами собственниками этого дома...

Как ни прискорбно, но нас подвели к этому.

[vladimir67]

Тогда отсюда получается, что абсолютно при любом раскладе при любой форме управления домом капремонт будут оплачивать сами собственники своими деньгами, будь то они "чистыми" или приватизаторами, что в общем-то и заложено в договоры..

Читайте статью внимательней.

Напомним, деньги из фонда будут выделяться регионам и их муниципалитетам только в том случае, если они продемонстрируют успехи в проведении реформы ЖКХ. В законе сформулированы 12 условий выделения денег. В частности, в муниципалитетах, претендующих на деньги фонда, должно активно идти создание коммунальных коммерческих предприятий вместо нынешних МУПов. К 1 января 2009 года их доля должна быть доведена до 25%, а к 2011 году -- до 80%. Регионы и муниципалитеты также должны заставить граждан создавать ТСЖ. К 1 января 2009 года доля многоквартирных домов с ТСЖ должна составить 5%, к 2010 году -- 10%, к 2011 году -- 20%. В законе также предусмотрено софинансирование гражданами 5% расходов на капремонт дома.

Еще одна поправка дает возможность получения помощи из фонда на капремонт для тех домов, которые выбрали непосредственный способ управления домом. Действующий закон о фонде предусматривает получение денег только для тех домов, которые выбрали управляющую организацию или создали ТСЖ. В поправках предлагается, чтобы в этом случае от имени собственников выступало "уполномоченное ими лицо, которым может быть в том числе и орган местного самоуправления". Наконец, поправки предлагают исключить пятипроцентное софинансирование гражданами капремонта многоквартирных домов.


Непосредственный способ управления домом - это управление общим собранием, либо ТСЖ. Соответственно кто отдастся управляющей компании, тот окажется в пролете.

[судья]

Читайте статью внимательнее.
...............................................................................................
Непосредственный способ управления домом - это управление общим собранием, либо ТСЖ. Соответственно кто отдастся управляющей компании, тот окажется в пролете.

Да какой смысл эту статью пока читать - проект есть проект (да и еще в газетной статье), а какая ситуация в жизни в реале будет - еще никто не знает.. Имеет смысл читать действующие законы, это да... Тут я согласен с look1 - "как реально будет и кому конкретно "перепадет" покажет время"...

[vladimir67]

Да какой смысл эту статью пока читать - проект есть проект (да и еще в газетной статье), а какая ситуация в жизни в реале будет - еще никто не знает.. Имеет смысл читать действующие законы, это да... Тут я согласен с look1 - "как реально будет и кому конкретно "перепадет" покажет время"...

Вы когда нибудь видели, чтобы коммерческая организация (то бишь управляющая компания) когда нибудь была в пролете? Я нет. Это мы пролетим, попадем на деньги если будем подписывать с ними договора.

[судья]

Вы когда нибудь видели, чтобы коммерческая организация (то бишь управляющая компания) когда нибудь была в пролете? Я нет. Это мы пролетим, попадем на деньги если будем подписывать с ними договора.

Я видел очень много разоряющихся коммерческих компаний, это происходит достаточно часто... А чего это вдруг вы вперед батьки в пекло лезите, то бишь вперед принятия закона? закон в каком-то виде будет принят ГД, СФ и Президентом РФ и вот тогда все будет действительно ясно, а так на примере только своих умозаключений действовать - вас ни один собственник из вашего дома не поддержит..

[vladimir67]

Я видел очень много разоряющихся коммерческих компаний, это происходит достаточно часто... А чего это вдруг вы вперед батьки в пекло лезите, то бишь вперед принятия закона? закон в каком-то виде будет принят ГД, СФ и Президентом РФ и вот тогда все будет действительно ясно, а так на примере только своих умозаключений действовать - вас ни один собственник из вашего дома не поддержит..

Разоряющихся, но по другим причинам и не работающим в сфере ЖКХ. Я никого не прошу меня поддерживать. Я хоть стараюсь немного давать ссылки на подтверждение моих слов, а у вас olol действительно идут сплошные умозаключения.

[судья]

Я хоть стараюсь немного давать ссылки на подтверждение моих слов, а у вас olol действительно идут сплошные умозаключения.

Мда, разбор статьи про возможный вариант событий это, конечно, не умозаключение, а точный диагноз будующего...

[MapIIIak]

Это мы пролетим, попадем на деньги если будем подписывать с ними договора.

Как будто есть другой вариант развития событий. Попробуй не подпиши.

[SMA]

Попробуй не подпиши.

И что будет?
Меня посОдЮт???

Смех-смехом, но, по Закону, даже если один из жильцов потребует изменить способ управления домом, то можно побороться....
Тем более, если будет не один.

[MapIIIak]

Формально , можешь не подписывать. Но, в итоге, учитывая пробелы в законодательстве все можно сынтерпретировать в нужном для властей ключе. Не все же юридически захотят и смогут зафиксировать свое "фи" предложенному. Тем более такому, от которого не принято отказываться.
Борцов у нас раз-два и обчелся. А уж на коммунальной поле - одного пальца хватит.

[vladimir67]

Как будто есть другой вариант развития событий. Попробуй не подпиши.

Просто делается. Собирается действительно общее собрание и на нем либо создается ТСЖ (с уставом жестко регламентирующим действия руководство ТСЖ), либо решается принять самоуправление и избирается инициативная группа из жителей дома, с соответствующим образованием, которая корректирует договор с управляющей компанией (либо с фирмами предоставляющими коммунальные услуги) как надо жителям дома.

Смотрите пункт договора:

1.1.2. Решения общего собрания собственников многоквартирного дома №________ от «_____» __________ 200__г. по адресу: г.Дзержинский, Московской области, улица _____________________, дом № ______, протокол которого хранится по адресу: г. Дзержинский ________________________________________________________.

[MapIIIak]

Просто сказка сказывается,, да непросто весьма это простое юридически безупречно проделать, Пример Вашего дома весьма красноречиво это иллюстрирует!!! Сначала попробуйте избрать достойных людей....

[vladimir67]

Просто сказка сказывается,, да непросто весьма это простое юридически безупречно проделать, Пример Вашего дома весьма красноречиво это иллюстрирует!!! Сначала попробуйте избрать достойных людей....

Несколько кричащих (примерно 5 человек) из 159 квартир - это не страшно, недовольные всегда найдутся. Кстати их крики ничего не решили, двери и домофон стоят, недавно лифты пустили и т.д.

[судья]

Несколько кричащих (примерно 5 человек) из 159 квартир - это не страшно, недовольные всегда найдутся. Кстати их крики ничего не решили, двери и домофон стоят, недавно лифты пустили и т.д.

Это были у вас пока "мелкие" вопросы (не хочу опять вдаваться в прошлые истории - замнем для ясности), а вот как "крупные" вопросы пойдут - тут я полностью согласен с Mar_IO

Просто сказка сказывается,, да непросто весьма это простое юридически безупречно проделать..

проблемы будут и очень серьезные...

[vladimir67]

Это были у вас пока "мелкие" вопросы (не хочу опять вдаваться в прошлые истории - замнем для ясности), а вот как "крупные" вопросы пойдут - тут я полностью согласен с Mar_IO

проблемы будут и очень серьезные...

olol Вы здесь уже фантазировали, делали голословные умозаключения, теперь пугаете. Может хватит а? Жизнь покажет кто прав. Пока у нас в доме оказалось почти 100% нормальных людей, за исключением некоторых крикунов.

[судья]

vladimir67, совершенно верно вы отметили про судью-жизнь.. Бог вам в помощь.. и не надо уж так опускать своих оппонетов - их явно далеко не 5 человек..

[vladimir67]

vladimir67, совершенно верно вы отметили про судью-жизнь.. Бог вам в помощь.. и не надо уж так опускать своих оппонетов - их явно далеко не 5 человек..

Вы у нас небыли, а я там живу и я их видел.

[судья]

Еще раз - Бог вам в помощь... надеюсь продолжнение вашей истории форумчане узнают на форуме?

[SMA]

продолжнение вашей истории форумчане узнают на форуме?

Если доживем...

их явно далеко не 5 человек..

Вы правы: если пересчитать по конкретным людям (не по квартирам), то их было 11, теперь 9. Одна семейная пара из 4-го, активно помогает в жизни своего подъезда совместно с непризнанной старшей, к которой так и продолжают обращаться люди. Ещё четверо (две квартиры) на распутье: и признать себя поддавшимися на провокацию не могут, и мешать не хотят теперь. Время отсеет зерна от плевел. А НАШ дом хороший. И люди в нем живут замечательные.

[MapIIIak]

Главная проблема - это не противники с врагами. Основной массе просто не хочется ни во что вмешиваться.

[vladimir67]

Письмо от
дата - 25.6.2007 в 17.28.4
Уважаемый Алексей Николаевич! Плачевно выглядит ситуация с домом № 1В по улице Шама (если не сказать хуже). Я, как и многие другие коренные жители нашего города, получил квартиру в вышеуказанном доме. Квартира на 8-ом этаже. В октябре 2006г. оплатил все комунальные услуги (+ электроэнергия и вода) на полгода вперед. Со дня оплаты проживаю в квартире. Ни разу не смог воспользоваться лифтом. Мусоропровод был забит сразу, как только поставили дом. Мусорный контейнер, постоянно до верху набитый мусором, стоял недолго. Его убрали и сказали, что больше не превезут.
Но меня прежде всего волнует лифт. У моей жены срок беременности 8 мес.
Я боюсь, что при очередном подьеме на 8-ой эт. она начнет рожать, а меня не окажется рядом. Кстати данная ситуация в доме не только у одной нашей семьи.
Я думаю, что вы в курсе проблем нашего дома, поэтому прошу Вас, пожалуйста помогите решить хотя-бы проблему с лифтами. Мы все вас просим! Нам сказали, что лифты подключены. Для включения нужна команда сверху. 25.06.2007г.
Большое спасибо!
Ответ:
Уважаемый Олег Владимирович!
Бесперебойная работа лифтов в доме, где Вы проживаете, будет обеспечена после проведения пусконаладочных работ и получения разрешающих документов для ввода в эксплуатацию при подключении энергоснабжения лифтов по постоянной схеме. Абонентским отделом производится перерасчет коммунальных платежей за недопоставленные услуги пользования услугами всем жителям Вашего дома. Контактный телефон: 550-40-60.
http://www.ugresh.ru...e=578&topic=574


Ответили, не прошло и года как соизволили ответить. Лифты пустили, но бесперебойную работу лифтов не обещают.

[SMA]

Я боюсь, что при очередном подьеме на 8-ой эт. она начнет рожать,

Он вообще-то уже 4 месяца, как папа и до недавнего времени таскал на 8 этаж коляску.

Бесперебойная работа лифтов в доме, где Вы проживаете, будет обеспечена после проведения пусконаладочных работ

Но пока в первом подъезде лифт так и не работает! Хорошо, что там нет беременных, стариков и вообще заселен он только на треть.

[aksakal]

На сайте города, в разделе "Социальная сфера", на странице "ЖКХ" размещен примерный договор управления многоквартирным домом.

http://www.ugresh.ru/dom/index.html
Примерный договор управления многоквартирным домом NEW

[vladimir67]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
« _27_ » _____11______ 2007 г. № ___794____ -ПГД

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации собственники помещений многоквартирных домов обязаны заключить договор управления многоквартирным домом независимо от выбранной формы управления (ТСЖ, управляющая организация).
С целью унификации договорных отношений по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном жилом доме собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Утвердить примерный договор управления многоквартирным домом (прилагается).
2. Заместителям главы администрации города Резинкину А.Н., Александрову С.И. заключать договора с управляющими организациями (ТСЖ) на оказание услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего муниципального имущества в многоквартирном жилом доме в соответствии с утвержденным примерным договором управления многоквартирным домом и руководствоваться им при заключении договоров найма.
3. Рекомендовать собственникам помещений многоквартирных домов города, директорам управляющих организаций ДМУП «ОЖИКОМ» Воронину В.Ф., ДМУП «РОСС» Борисову Г.А. при заключении договоров на оказание услуг и выполнении работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном жилом доме руководствоваться утвержденным примерным договором управления многоквартирным домом.
4.Опубликовать примерный договор управления многоквартирным домом в газете «Угрешские вести» и разместить на официальном сайте города.
5. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя главы администрации города Жукова Н.П.

Глава города А.Н. Плешаков

Класс. Теперь мы оказывается обязаны заключить договор с управляющей компанией. Трактуют ЖК как хотят. Надеюсь вы понимаете к чему это ведет? Кому нас на откуп отдают.

[bigpig]

Конечно обязаны, а как иначе-то?

[vladimir67]

Конечно обязаны, а как иначе-то?

Например вот так:

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года

Одобрен
Советом Федерации
24 декабря 2004 года

(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 199-ФЗ,
от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 29.12.2006 N 250-ФЗ,
от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 18.10.2007 N 230-ФЗ)



Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

Своим постановлением п.1 статьи 137 Плешаков обрезал в понятно чьих интересах. Где вы видете, что мы обязаны заключать договор управления многоквартирным домом?

[bigpig]

А как иначе вы собираетесь организовывать обслуживание?

[vladimir67]

А как иначе вы собираетесь организовывать обслуживание?

Внимательней читайте статью 137 и вообще ЖК. Свет клином не сошелся, даже в нашем городе, на управляющих компаниях. В городе и окрестностях полно организаций готовых предоставить услуги по обслуживанию дома по договорам.