102 replies to this topic

[Mat]

В России зафиксирован рекорд по трезвости

http://www.vedomosti...rd_po_trezvosti

вот это очень хорошая новость.

У кого-то нашли абсолютный 0 (ноль) промиле?

[Niksik]

У кого-то нашли абсолютный 0 (ноль) промиле?

У спящего вечным сном.

[Mat]

У спящего вечным сном.

и только он может управлять автотроанспортом, остальные нарушают закон.

[Ieroglif]

и только он может управлять автотроанспортом, остальные нарушают закон.

Ну, далеко не все... Кто не пьет за рулем и не болеет диабетом и подобными заболеваниями ездит вполне законно.
Это распространенное заблуждение, вызванное недостаточным знанием физики...

З.Ы. Это надо было постить в интересные задачки на сообразительность. Ибо не буду лишать вас удовольствия поиска объяснения в Яндексе...

[Niksik]

Ieroglif, А какое еще подобное деабету? Только при нем вырабатывается что то подобие ацетона...

[милана]

Ieroglif, А какое еще подобное деабету? Только при нем вырабатывается что то подобие ацетона...
__________________

это иесть диабет-очень большой сахар вызывает запах ацетона во рту,идёт отравление организма,не справляются почки,часто бывает при диабете 1 степени,диабет-не повод не водить машину,у нас третья часть города диабетики и среди них много водителей,как мужчин,так и женщин

[Ieroglif]

очень большой сахар вызывает запах ацетона

А он интерпретируется тестером, как алкоголь. Так что, не повод не водить, а повод не водить, как и людям со слабым зрением и т.д. Издержки стандартизации...

Niksik, я не медик, но что-то желудочное, по-моему, с такими же последствиями...

[Mat]

Ну, далеко не все... Кто не пьет за рулем и не болеет диабетом и подобными заболеваниями ездит вполне законно.
Это распространенное заблуждение, вызванное недостаточным знанием физики...

З.Ы. Это надо было постить в интересные задачки на сообразительность. Ибо не буду лишать вас удовольствия поиска объяснения в Яндексе...

Если принять, что результаты тестов всех не пивших водителей на алкоголь распределены нормально, то половина результатов будет больше нуля. Это потенциальные конфликты с инспекторами.

[Niksik]

Продукты, употребление которых дает положительный результат алкотестера
http://www.alko-test...0-19-21-02.html


ПС.И вообще есть за рулем вредно,права могут отобрать...голодайте.

Edited by Niksik, 30 September 2011 - 16:02.

[Ieroglif]

Если принять, что результаты тестов всех не пивших водителей на алкоголь распределены нормально, то половина результатов будет больше нуля.

Далеко не половина... А вы на каком именно отрезке брали распределение и какое максимальное значение брали для непьющих?

И и тут не буду лишать вас удовольствия, раз вы погрузились в эту тему...

[Mat]

Далеко не половина... А вы на каком именно отрезке брали распределение и какое максимальное значение брали для непьющих?

И и тут не буду лишать вас удовольствия, раз вы погрузились в эту тему...

0, как по закону. В этом-то всё и дело.

Edited by Mat, 30 September 2011 - 16:30.

[Ieroglif]

Mat, приведите норму Закона, где есть слова про 0, во-первых, а во-вторых, по вашим словам, у половины людей уровень алкоголя отрицательный... Как такое может быть? Ну, а в-третьих, как вы будете определять этот 0? :wink:

[Зеркало]

Ieroglif, вам последнее китайское за злостный оффтоп. )))))

[Mat]

Mat, приведите норму Закона, где есть слова про 0, во-первых, а во-вторых, по вашим словам, у половины людей уровень алкоголя отрицательный... Как такое может быть? Ну, а в-третьих, как вы будете определять этот 0? :wink:

1.Норму привести не могу, но президент такую инициативу выдвинул и она была узаконена.
2.Хотя я этого не говорил, но теоретически получается именно так.
3.Вот и я об этом же. Вводить норму 0 не надо было бы.

[Ieroglif]

1.Норму привести не могу, но президент такую инициативу выдвинул и она была узаконена.

Не была! Если вам кто-то что-то сказал, это не значит, что так и есть. Во всяком случае, про ноль нигде ничего не написано...

3.Вот и я об этом же. Вводить норму 0 не надо было бы.

Так ноль никто и не вводил...

Собственно говоря, ситуация следующая: у каждого измерительного прибора есть погрешность - это данность. Так что дело, как и раньше, не в том, что алкотестер показывает наличие (отличное от нуля значение), а то, сколько он показывает.
У каждой модели приборов своя погрешность, которая складывается из нескольких погрешностей. Так вот, если прибор показывает больше этой величины, которая указана в паспорте на эту модель тестера, то уже можно говорить о том, что человек находится в состоянии алкогольного опьянения...

Как показала практика, приведение норм закона к безопасным для подавляющего большинства водителей порога алкоголя пагубно сказалось на некрепких умах нашего населения, которое сразу же приняло за данность, что чуть-чуть можно. А вот нельзя! Ни капли. Ни сейчас, ни раньше...

Вот такая загогулина получается, понимаи-и-ишь...

[Князь]

Раз есть такая тема, то теперь можно спросить, кто и каким тестером пользуется в личных целях?
У меня два, один http://www.alkotestery.ru/alk5.html уже года два,
второй недавно подарили http://www.alkoteste...alcotester.html

[Ieroglif]

r.oo.t, у вас скорее игрушки, чем алкотестеры. Какая у них погрешность по паспорту? Ибо эта важнейшая характеристика этих приборов не указана на сайте.

[Князь]

r.oo.t, у вас скорее игрушки, чем алкотестеры. Какая у них погрешность по паспорту? Ибо эта важнейшая характеристика этих приборов не указана на сайте.

Заметьте... это для своих личных целей....
Но если у вас есть возможность купить "не игрушки" и содержать (постоянные корректировки) http://www.alkotest....r-akpje-01m.php то флаг в ручки....

[Ieroglif]

Заметьте... это для своих личных целей....

А какие цели? Если проверять на величину "выхлопа" - то это совсем недостоверно, и полагаться на эти измерения я бы не стал...

[Abbadon]

Если проверять на величину "выхлопа" - то это совсем недостоверно, и полагаться на эти измерения я бы не стал...

а если просто на наличие отсутствия?

[Князь]

а если просто на наличие отсутствия?

И не у себя после новогодней ночи...
пс. Это в голову некоторым придти просто не может...

[Ieroglif]

а если просто на наличие отсутствия?

А как им это проверить?
Берем монетку, подбрасываем: орел - пьян, решка - трезв. Будет ли это достоверным результатом?
Так и здесь - это исключительно игрушка, которая показывает на табло случайные числа.

Допустим, она показала 0. Погрешность итоговая у него неизвестна. Так что это может быть 0, а может быть и 0,3, и 0,5.
Так что верить ей нельзя даже для себя, ибо это не есть прибор с известной погрешностью...

Я никого не отговариваю, если кто-то ей верит, то пожалуйста. Вот только надо понимать, что такой "аргумент" только повеселит инспекторов, в случае чего...

Тупо физика - от нее никуда не денешься в этом мире...

[Mat]

Не была! ... Во всяком случае, про ноль нигде ничего не написано...

Так ноль никто и не вводил...

В этом ваши и мои данные разнятся.

[Ieroglif]

В этом ваши и мои данные разнятся.

Я опираюсь на закон, а вы на то, что "Рабинович напел". Это действительно проблема...

Я могу привести цитаты из Закона, а вы?

[Lexx]

Алкотестер показывает все, что может сгореть на разогретой спиральке. Ментол, ароматика, спирт, ацетон .... короче все что угодно. Так что не советую утром леденцы жевать после вчерашнего, усугубите ситуацию.

[winch]

Так в итоге - то что? Какова предельная цифра ( с учетом допустимой погрешности откалиброванного прибора), при которой инспектор не имеет права вас более задерживать и отпускает восвояси?

[Ieroglif]

winch, цифра зависит от конкретного прибора. Вот, например, есть такое заключение метролога:

Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОРЫ (модификации АЛКОТЕКТОР PRO-100 и АЛКОТЕКТОР PRO-100 combi) зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений под № 36100-07 и обладают метрологическими характеристиками, указанными в описании типа (см. приложение к настоящему письму).

Из таблицы 1 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ
в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л обладают пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,048 мг/л.

В соответствии с пунктом 2 на странице 2 описания типа следует, что АЛКОТЕКТОРЫ обладают пределами допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры окружающего воздуха в пределах рабочих условий эксплуатации, составляющими ±1,5 от пределов допускаемой основной погрешности, что для указанного диапазона измерений (0 – 0,475) мг/л составляет ±1,5*0,048=±0,072 мг/л.

Таким образом, пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в указанном диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,048+0,072)= ±0,120 мг/л в диапазоне температур рабочих условий эксплуатации (указанных на с. 3 описания типа), которые находятся в пределах от 0 до 40 ºС.

Следует отметить, что указанное значение пределов допускаемой абсолютной погрешности учитывает только основную и дополнительную температурную погрешности, но не учитывает дополнительную погрешность от влияния содержания неизмеряемых компонентов в анализируемой газовой смеси, указанных в таблице 2 на странице 2 описания типа, которая составляет ±(0,12+0,05)= ±0,17 мг/л.

В итоге пределы допускаемой абсолютной погрешности АЛКОТЕКТОРОВ
в рабочих условиях эксплуатации в диапазоне измерений (0 – 0,475) мг/л составляют ±(0,120+0,17)= ±0,29 мг/л.

Вместе с тем следует помнить, что АЛКОТЕКТОРЫ не предназначены
для применения при отрицательных значениях температур окружающего воздуха.

За абсолютную точность подписываться не буду, но суд в далекой Башкирии такое принял.

Вы скажете: "Так ведь ВС отменил все эти погрешности. Вот тут даже журналамеры написал об этом: http://rapsinews.ru/.../256039362.html ". На это я вас пошлю к оригиналу этого решения: на странице http://vsrf.ru/vs_ca...p?autor=1050193 находите дело ГКПИ11-1508, тыкаете на него и читаете 4-й абзац 4-й страницы. Убеждаетесь, что журналюги написали абсолютно противоположное позиции ВС утверждение. Плюнуть им в лицо или нет остается на ваше усмотрение.

Edited by Ieroglif, 12 March 2012 - 17:35.

[Зеркало]

а вот вопрос интересный... могут водителя направить на освидетельствование, если не установлена его личность? ну нет при себе документов никаких, и все. )

[MapIIIak]

Я думаю, что его могут только задержать до выяснения при наличии правонарушения. Когда установят, промилле улетучатся и необходимости уже не будет. Дырка в законе.

[Зеркало]

Когда установят, промилле улетучатся и необходимости уже не будет. Дырка в законе.

вы меня поняли с полусло )))))

[Ieroglif]

а вот вопрос интересный... могут водителя направить на освидетельствование, если не установлена его личность? ну нет при себе документов никаких, и все. )

Ну, при составлении протокола об отстранении, направлении на МОСО и 12.8/12.26 ЛВОК обязан сообщить свои данные под роспись о том, что он предоставил правильные данные. А если есть сомнения, что он предоставил их правильно, то вполне могут проверить его личность и после МОСО, особенно, если оно положительное.

[Зеркало]

Ну, при составлении протокола об отстранении, направлении на МОСО и 12.8/12.26 ЛВОК обязан сообщить свои данные под роспись о том, что он предоставил правильные данные.

а какая ответственность за неправильные? или у него ваще амнезия и он их не помнит? и что значит "под роспись", если личность не установлена - он может крестиком расписаться как неграмотный )

[MapIIIak]

Отпечатки пальцев не могут же трактоваться в качестве подписи?

[Ieroglif]

Зеркало, ответственность по 17.9 КоАП от 1000 до 1500, но это не освободит от ответственности по оным 12.8/12.26...

Отпечатки пальцев не могут же трактоваться в качестве подписи?

Если только нарисовать их ручкой.

[MapIIIak]

Почему же так? Морду они бить могут , а палец приложить - нет?