640 replies to this topic

[bigpig]

Хорошо, попробуем еще раз. Я обращаюсь ко всем - каким Вы видите наше государство, в котором бы Вам хотелось бы жить?

Я хотел бы жить в:
демократическом государстве;
без монополии на власть одной партии;
с проходными барьерами в парламент для всех партий;
без гос. монополии в сми;
с адекватными механизмами по борьбе с коррупцией;
без преследования по политическим мотивам;
с развивающимся малым и средним бизнесом;
с решаемым, а не законсервированным, национальным вопросом;
со взвешенной внешнеполитической позицией без имперских замашек;
с внутренней политикой, направленной на накопление благосостояния граждан.

Вот примерно в таком государстве хотелось бы жить.

[sd55]

Хорошо, давайте без Кургиняна попробуем еще раз. Я обращаюсь ко всем - каким Вы видите наше государство, в котором бы Вам хотелось бы жить?

Уважаемый, Вы всерьез верите, что коммунисты победили на выборах? Не нужно выдавать желаемое за действительное. Раскройте глаза. Народ понимает что страна несется в пропасть и пытается это сказать голосуя протестно, против вЕДРа.

Нам бы у Швеции поучится, спокойно жить, Без революций.

[bigpig]

Для обыдляченной толпы пишет aksakal, Bigpig и др., это хорошо видно по их стилю, а я пишу для тех, кто в состоянии думать, мыслить и предлагать, потому что ситуация в стране швах! Поэтому и приходится тратить остатки своего времени, чтобы хоть как-то вразумлять остальных!

Но диалога действительно не получается. Кто-то упорно пишет про стенку, кто-то про быдло - заезженные фразы с экранов телевизоров и Интернета, люди даже покритиковать объективно не могут - только обгадить - и это результат двадцатилетней жизни без СССР.

Кто думает и мыслит, тому тюрьма под названием СССР действительно не нужна.

[Niksik]

Я хотел бы жить в:
демократическом государстве;
без монополии на власть одной партии;
с проходными барьерами в парламент для всех партий;
без гос. монополии в сми;
с адекватными механизмами по борьбе с коррупцией;
без преследования по политическим мотивам;
с развивающимся малым и средним бизнесом;
с решаемым, а не законсервированным, национальным вопросом;
со взвешенной внешнеполитической позицией без имперских замашек;
с внутренней политикой, направленной на накопление благосостояния граждан.

Вот примерно в таком государстве хотелось бы жить.

Таких государств не бывает,но идея красивая

[bigpig]

Таких государств не бывает,но идея красивая

Швейцария, Норвегия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Германия. Не вижу ничего утопичного.

[aksakal]

Я хотел бы жить в:
демократическом государстве;
без монополии на власть одной партии;
с проходными барьерами в парламент для всех партий;
без гос. монополии в сми;
с адекватными механизмами по борьбе с коррупцией;
без преследования по политическим мотивам;
с развивающимся малым и средним бизнесом;
с решаемым, а не законсервированным, национальным вопросом;
со взвешенной внешнеполитической позицией без имперских замашек;
с внутренней политикой, направленной на накопление благосостояния граждан.

Вот примерно в таком государстве хотелось бы жить.

+1000
Это идеал - то чего хочется.
Точек зрения может быть много и в споре родиться истина.
И митингов может и должно быть много, что бы народ в массе своей проснулся и выбрал, то что ему нужно.

[Niksik]

Поэтому и приходится тратить остатки своего времени, чтобы хоть как-то вразумлять остальных!

Вот Вы думаете что правильно вразумляете народ? И он этого просто жаждет,вразумления?
Вы никогда не предпологали что о Ваших вразумлениях думают те,против кого вразумляете? (во завернул) У каждого "вразумляющего" тока своя прада и его единомышленников.
Сейчас таких единомышленников больше в ЕР,поменяется преоритет,их будет больше в другой партии,с любым названием,но с теми же амбициями...а те кому не хватило место у кормушки займут Ваше место "вразумляющего"(если Вас возьмут в команду,и место освободится)...и так по кругу,ну как и обычно,история помнит.

[Niksik]

Швейцария, Норвегия, Канада, Новая Зеландия, Австралия, Германия. Не вижу ничего утопичного.

Кроме того что Вы там не живете,и судите по рассказам.

[bigpig]

Кроме того что Вы там не живете,и судите по рассказам.

В НЗ и Канаде у меня родня, во всей Европе я был и достаточно долго и много.

[Mikha]

Я хотел бы жить в:
демократическом государстве
без монополии на власть одной партии;
с проходными барьерами в парламент для всех партий;
без гос. монополии в сми;
с адекватными механизмами по борьбе с коррупцией;
без преследования по политическим мотивам;
с развивающимся малым и средним бизнесом;
с решаемым, а не законсервированным, национальным вопросом;
со взвешенной внешнеполитической позицией без имперских замашек;
с внутренней политикой, направленной на накопление благосостояния граждан.

Вот примерно в таком государстве хотелось бы жить.

С демократическим государством согласен полностью.
Коррупция есть во всех странах, включая те, которые вы перечислили. Просто там коррупция только на самом верху - в виде сращивания власти и транснациональных корпораций, потому что власть в капиталистической формации всегда ставится бизнесом (опровергните аргументированно, если считаете по-другому).
Национальные вопросы не решены ни в Германии, ни в Канаде, ни в других странах, более того политика мультикультурализма и толерантности в национальном вопросе на Западе потерпела поражение.
В этом вопросе лучше обратится к русскому дореволюционному или советскому опыту построения национальных отношений - там много чего можно почерпнуть. Что касается имперских замашек - пожалуйста объясните подробнее, что это такое, мне непонятно.

Но в перечисленном списке вы не указали самого главного - морально-нравственного климата в обществе. Какие ценности будете прививать народу?

[sd55]

Я хотел бы жить в:
демократическом государстве;
без монополии на власть одной партии;
с проходными барьерами в парламент для всех партий;
без гос. монополии в сми;
с адекватными механизмами по борьбе с коррупцией;
без преследования по политическим мотивам;
с развивающимся малым и средним бизнесом;
с решаемым, а не законсервированным, национальным вопросом;
со взвешенной внешнеполитической позицией без имперских замашек;
с внутренней политикой, направленной на накопление благосостояния граждан.

Вот примерно в таком государстве хотелось бы жить.

Это перечень того что у нас нет и в обозримом прошлом не было.

То есть "хорошо там где нас нет"

Может быть вопрос в том почему нет? Что плохого в вашем перечне? Почему же его нет у нас?

[Mikha]

+1000
Это идеал - то чего хочется.
Точек зрения может быть много и в споре родиться истина.
И митингов может и должно быть много, что бы народ в массе своей проснулся и выбрал, то что ему нужно.

Первый раз, может быть, соглашусь с вами.
Только необходимо понимать, что многие используют негодование масс в своих целях

[sd55]

Но в перечисленном списке вы не указали самого главного - морально-нравственного климата в обществе. Какие ценности будете прививать народу?

Лучшеб забыть о привычке "прививать" Государство для народа а не наоборот. Это народ должен мужам от государства "прививать".

[Niksik]

В НЗ и Канаде у меня родня, во всей Европе я был и достаточно долго и много.

Про эти не знаю,про Германию и штаты если только.

[Mikha]

Лучшеб забыть о привычке "прививать" Государство для народа а не наоборот. Это народ должен мужам от государства "прививать".

Хорошо, какие морально-нравственные ценности должны быть в обществе?

[bigpig]

С демократическим государством согласен полностью.

И выступаете за "красный" СССР - прелестно.

Коррупция есть во всех странах, включая те, которые вы перечислили.

Я написал, что я за борьбу с коррупцией, а не за то, чтобы её обязательно не было. Зачем мне опровергать ваши речи, если мне они параллельны?

Национальные вопросы не решены ни в Германии, ни в Канаде, ни в других странах, более того политика мультикультурализма и толерантности в национальном вопросе на Западе потерпела поражение.

Что там в Канаде, Норвегии, НЗ, Швейцарии или Австралии не решено? У них есть что-то вроде Чечни, Басконии или Ирландии? Расист Брейвик - мимо, это не нац. вопрос.

что это такое, мне непонятно

Попытки силового контроля соседей и позиционирование себя, как великая империя, противостоящая всему миру.

И я ничего никому не буду прививать. Кто я такой?
Мне вполне достаточно будет общества, которое избавляется от ненависти (классовой, политической), привитой красными упырями за 70 лет. Не будет ненависти - будет атмосфера уважения. Тут можно много писать, но я на трактаты не настроен.

[bigpig]

Про эти не знаю,про Германию и штаты если только.

Штаты - это такая же Россия по духу. Империя, отупляемое правительством население, разжигание ненависти к внешним врагам и прочее. Этой страны среди моих идеалов нет. Германия - да, но её можно брать, как пример во всём остальном.

[sd55]

Первый раз, может быть, соглашусь с вами.
Только необходимо понимать, что многие используют негодование масс в своих целях

Утопия, что негодование масс, те же митинги приведет к пробуждению гражданской активности на длительное время.

Коммунисты и особенно усатый вычистили гражданское общество на уровне подсознания.

Обществу хочется вождя. Вот и перебираем - сначала Боря потом Вова. И все по одной схеме - сначала любовь потом ненависть. Видимо потому что вожди из нас же, быстро привыкают что они "великие".

[aksakal]

Первый раз, может быть, соглашусь с вами.
Только необходимо понимать, что многие используют негодование масс в своих целях

Как например Кургинян и компания ? :bayan2:

Две России


Леонид Радзиховский, политолог
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5662 (286)
20.12.2011, 00:48
Гул митинга 10 декабря не проходит. Поразительное вообще-то дело: вышли на площадь, по разным оценкам, от 25000 до 70000 человек. Мирно, спокойно. Далеко не все они (скорее - меньшинство) имеют хоть какую-то четкую политическую позицию, да и позиции-то разные, были там и либералы, и националисты.
И вот эта демонстрация - какие в странах ЕС проходят абсолютно незаметно и без малейших последствий раз в месяц - стала Явлением. Да не просто явлением - потрясением для всего Государства.
Господи Боже - что ж за Государство чудное?! Термоядерное, с ФСБ-МВД-ФСО, с нефтепроводами и прокурорами, с "Газпромом" и РЖД, Сбербанком и ВПК, с сотней миллиардеров, с миллионом чиновников и 140.000.000 жителей, из которых в той же Москве - 15.000.000... И вот все это Государство - если верить вполне серьезным разговорам вполне нормальных людей - готово если не "рухнуть", то, по крайней мере, дрожит, как студень... из-за демонстрации в 50.000 "человечьих сил"!
Бред? Типичный для России. В 1917-м "Россия слиняла в три дня". 1000-летняя Царская власть исчезла мигом, без всякого сопротивления и попытки его... Исчезла, "как сон, как утренний туман".
Сверхдержавный СССР точно так же слинял в три дня Августа. Все то же - без всякого сопротивления и попытки его... Все ракеты-бомбы, все КПСС-КГБ-МВД оказались архитектурными излишествами, не более. Колосс на глиняных ногах. Мускулы у Государства накачаны, так на Солнце и играют: что вне страны (трепещи НАТО!), что внутри (всякий из нас знает вязкую силу и массу Госмашины). Жира - более чем. А государственный иммунитет - на нуле. Политический СПИД - наследственная хворь Государства Российского.
Вертикаль высока и толста, необъятна, неоглядна, тверда, как дерево, - да трухляв ствол. "Что ж бунтуете, молодой человек? Перед вами же - стена! - Стена, да гнилая. Ткни - и развалится". Надеюсь, не надо напоминать, что этот диагноз Государству поставил студент В. Ульянов - величайший политик в Истории России.
Что ж это за болезнь, что за роковая гниль такая в генах, в хребте, во всем организме Государства Российского? "Вдруг" опять побелели - черт их поймет от чего, от какой "тряпки, сосульки" - толстомордые чиновники, вчера еще давившие всех встречных и поперечных, даже не оборачиваясь ... Очередная немая сцена заканчивается явлением нового "черта из табакерки", какого-то никому неведомого, но почему-то "настоящего" Ревизора Русской Истории. Лжедмитрий, Ленин, Ельцин... Продолжение следует? Как рвется и снова сшивается "дней связующая нить" - главная загадка российской истории.
Но поставим более частный вопрос: действительно ли такой серьезный "треск нити" мы слышим на сей раз? Или это просто слуховая галлюцинация? "Непримиримая оппозиция" принимает желаемое за действительное, растерявшиеся чиновники принимают свой страх за реальность - а как "на самом деле"?
В конце концов, не от любой демонстрации Государство валится, даже в России ... Стоит толпе три раза обойти вокруг Вертикали - и она рухнет? Нет же! Вон, в 1992-1993-м против Ельцина были демонстрации в десятки раз многочисленнее - а он устоял.
Так насколько велика сегодня опасность для власти и насколько оправдано ликование оппозиции? Не рано начали банкет по случаю "раздела шкуры неубитого Медведя"? Может, они просто так себя подбадривают, а власть "опускают", стремятся психологически подавить, пытаются выстроить систему "самосбывающихся пророчеств"?
Когда читаешь интернет-сайты оппозиционные и сайты прокремлевские - то наступает "сшибка", раздвоение сознания. Две реальности.
Для агрессивно-непослушного меньшинства очевидно, что "Россия - это Мы!". И "ЕР" "проиграла выборы", и Путин "не будет президентом" ... Правда, кто же будет - чуть менее понятно. Как его фамилия? "Непутин" - и довольно с вас! Ну, а все же "девичья фамилия" - какая? Зюганов? Жириновский? Миронов? А может Прохоров? Кто из них в народе популярнее Путина? А может, Навальный - подумаешь, что он в выборах не участвует ... Мелочь! Мы же не бухгалтеры, мы - "вообще интеллигенты" ...
Но даже простые вопросы на эту тему, робкие сомнения в прошедшем поражении "ЕР" и будущем поражении Путина, сомнения в том, что "хуже Путина - нет и быть не может", вызывают у истинных демократов-либералов нешуточный взрыв ярости. И ответ они дают исчерпывающий: "Сколько тебе заплатил Сурков? Или тебе платит ФСБ?". Либералы!
Что ж, это понятно. Если путинофобия заменяет и этику, и логику, если критерий Истины (и деление на "свой-чужой") определяется только отношением к Путину - то иных оценок "колеблющихся" и быть не может. Это тоже традиция - сектантски-большевистская узколобая нетерпимость русской интеллигенции, воспетая еще Достоевским ("Бесы") и Бердяевым. А у бюрократии - свои генетические особенности. Они тем более знают: "Россия - это Мы". Внешняя византийская пышность, ханская гордыня, боярское чванство и лакейская наглость ("административный восторг"), а также - внутренняя гнилость и ложь.
100 лет прошло, и каких лет - а ощетинившееся противостояние "власть - интеллигенция" живо в начале XXI века точь-в-точь, как в начале века ХХ. Ничего не забыли, ничему не научились.
Как тогда, так и сейчас, - нет России. Есть две России, которые, стоя по две стороны Трубы, с ненавистью смотрят друг на друга - и, естественно, друг друга в упор не видят.
Психологическая гражданская война, взаимные фобии - чего стоили обоюдные ожидания "кровавых провокаций противоположной стороны" в канун демонстрации 10 декабря!
А между этими полюсами - великий немой, безмолвствующий народ. "Что же будет с Родиной и с нами?". Не знаю, почему (т.е. разумных доводов много - как много и их опровержений), но я на сей раз - "исторический оптимист".
Нашей стране надо решить две взаимосвязанные задачи. Их с великим трудом решила Европа в 1789-1945 г. Мы отстаем в этом деле, как и во многих других, - но придем туда же.
Первое. Полная десакрализация власти. Не формальный (по закону), а психологический переход от Монархии - к Республике. Ясное знание, что президент - не Бог, не Царь и не герой. А временный - на четко оговоренный срок - чиновник. И он совершенно спокойно, регулярно меняется. Это и есть стабильность.
Второе. Отказ от вертикального построения власти, когда каждого начальника назначают (снимают) только сверху. А президент назначает себя и своих "преемников" сам. Начальников надо выбирать снизу - от мэра до президента.
А чтобы выборы были: а) настоящими, т.е. с непредусмотренным заранее итогом и б) не катастрофическими, а в пределах Системы, - для этого элиты должны суметь преодолеть разрыв, договориться и очертить поле, на котором все играют и всерьез конкурируют. Такие ценности, как - свобода, собственность, законность, - аксиоматические, далее не обсуждаются. А внутри этой системы социально-политических координат и идет конкуренция. Как на Западе.
Россия зигзагами идет к этой Системе добрых 150 лет. Очень скоро придет окончательно - и без всякой Революции.

[Niksik]

привитой красными упырями за 70 лет.

Интересно,про упырей из интернета?
Там кстати про коричневую чуму Германии,расизм в США...там вообще на любой вкус есть...

[bigpig]

Интересно,про упырей из интернета?
Там кстати про коричневую чуму Германии,расизм в США...там вообще на любой вкус есть...

Не понял, если честно.

[Mikha]

И выступаете за "красный" СССР - прелестно.
Я написал, что я за борьбу с коррупцией, а не за то, чтобы её обязательно не было. Зачем мне опровергать ваши речи, если мне они параллельны?
Что там в Канаде, Норвегии, НЗ, Швейцарии или Австралии не решено? У них есть что-то вроде Чечни, Басконии или Ирландии? Расист Брейвик - мимо, это не нац. вопрос.
Попытки силового контроля соседей и позиционирование себя, как великая империя, противостоящая всему миру.

И я ничего никому не буду прививать. Кто я такой?
Мне вполне достаточно будет общества, которое избавляется от ненависти (классовой, политической), привитой красными упырями за 70 лет. Не будет ненависти - будет атмосфера уважения. Тут можно много писать, но я на трактаты не настроен.

Вы приводите пример государств-наций (кстати в Канаде есть проблемы с Квебеком), а Россия - многонациональное государство.
А детей как будете воспитывать, тоже не будете им ничего прививать?

[Mikha]

Сергей Кургинян: НЕТ перестройке-2 !


То, что произошло на Болотной 10 декабря и будет происходить 24-го на проспекте Сахарова, слишком напоминает горбачевскую перестройку.

Народ все более отпадает от власти, как двадцать лет назад отпадал от КПСС.

Либеральная часть нынешнего Кремля помогает команде Немцова и Касьянова так же, как Горбачев и Яковлев помогали двадцать лет назад «Демроссии» – Сахарову и Ельцину.

Опять парализованы все слагаемые власти – от телевидения, которое весь путинский период действовало в сходных ситуациях очень напористо, до параллельных митингов («Наши», «Местные», сама «Единая Россия»). Кто-то это парализует.

Назначен новый американский посол – специалист по оранжевым революциям. Он привозит деньги на подрывную работу, специалистов, планы проведения американской спецоперации. Если не окоротим подрывные силы, нас всех – и бедных, и богатых – будут бомбить, как в Ливии.

Одна часть власти парализована, другая работает на развал. Рука об руку с оранжевой улицей. Если улица окончательно станет оранжевой – нам конец. России не будет.

Наша задача вывести на улицы достойных граждан, верных Отечеству, готовых, не прислоняясь к двусмысленной власти, дать отпор оранжевой чуме.

Первый наш митинг состоится 24 декабря в 14-00 на смотровой площадке на Воробьевых горах.

К марту, когда оранжевые планируют, сорвав выборы, совершить оранжевый переворот, только наша нарастающая альтернативная активность может спасти Россию. На митинге будет принята конкретная программа действий, не позволяющая ни скомпрометировать выборный демократический процесс, ни допустить перестройки-2.

Отечество в опасности. Спасти его – дело граждан, ибо им рассчитывать больше не на кого.

Сергей Кургинян,
«Суть времени»

[Niksik]

Не понял, если честно.

В смысле,Вы можете это знать только по рассказам,и из того же инета...при всех не достатках там были о положительные моменты.

[bigpig]

Вы приводите пример государств-наций (кстати в Канаде есть проблемы с Квебеком), а Россия - многонациональное государство.
А детей как будете воспитывать, тоже не будете им ничего прививать?

Детям никакой идеологии (политической и прочей) в школах давать не должны. Достаточно общечеловеческих ценностей, уважения к ближнему и уважения к закону.

[bigpig]

В смысле,Вы можете это знать только по рассказам,и из того же инета...при всех не достатках там были о положительные моменты.

Я не про все недостатки, а про один конкретный: культивирование классовой и политической ненависти.

[Niksik]

Детям никакой идеологии (политической и прочей) в школах давать не должны. Достаточно общечеловеческих ценностей, уважения к ближнему и уважения к закону.

Да уж...про "любовь" к Родине и стране это лишнее,вдруг родители захотят сменить её,зачем такой гешефт с объяснениями.

[Niksik]

Я не про все недостатки, а про один конкретный: культивирование классовой и политической ненависти.

Ну если про один конкретный то да,конечно...
Мне тоже конкретный момент нравился,это про преступность и отсутствие национализма (окромя Прибалтики).

[bigpig]

Да уж...про "любовь" к Родине и стране это лишнее,вдруг родители захотят сменить её,зачем такой гешефт с объяснениями.

Это чересчур абстрактно. Я даже для себя ещё не решил, за что люблю Родину. Поэтому у меня морального права такими словами кидаться нет и прививать то, чего я не понимаю до конца сам, я не могу заставлять.

[Dob]

Да уж...про "любовь" к Родине и стране это лишнее,вдруг родители захотят сменить её,зачем такой гешефт с объяснениями.

Вот это правильно.

[bigpig]

Вот это правильно.

Чья бы корова мычала)))))

То сваливать собирались, то любовь к Родине зашевелилась?))
как там Болгария? Ждёт?

[Niksik]

Это чересчур абстрактно. Я даже для себя ещё не решил, за что люблю Родину. Поэтому у меня морального права такими словами кидаться нет и прививать то, чего я не понимаю до конца сам, я не могу заставлять.

Вот так и при ее защите,цинично выражаясь...сидят в окопе и думают о моральном...защищать пора,или еще не разобрался:vis:

Про школы...согласен,без фанатизма, надо прививать историю,без предвзятостей,как есть,а не как в других странах...где войну с немцами выиграли только они.

Edited by Niksik, 20 December 2011 - 12:09.

[bigpig]

Вот так и при ее защите,цинично выражаясь...сидят в окопе и думают о моральном...защищать пора,или еще не разобрался:vis:

Я не по-русски пишу? Я сказал, что не разобрался почему, а не люблю ли.

[Dob]

Чья бы корова мычала)))))

То сваливать собирались, то любовь к Родине зашевелилась?))
как там Болгария? Ждёт?

Да угомонитесь Вы уже, со своим юношеским максимализмом. Где я написал про любовь к родине?

[Niksik]

Где я написал про любовь к родине?

Вы можете это написать только 1-го апреля...
А так просто поддерживаете за НЕ любовь.