5245 replies to this topic

[Boomburum]

А где тогда электрику вести, по полу?

[Bananchik]

В комнатах однозначно никаких натяжных потолков не будем использовать, да, будет покраска, да трудоемко...но для нас важнее, то,чем мы дышать будем, а ПВХ на потолке, даже если это суперкрасиво, дешевле и быстрее не хочу (мое мнение)...Если только в санузлах сделаем в будущем...Так что мы тоже "по-старинке"...

[Koshel]

А где тогда электрику вести, по полу?

Силовую часть электропроводки (розетки и пр. оборудование) лучше всего сделать в основании пола под стяжкой. При этом трубы использовать не гофрированные и гладкие ПВХ (есть вероятность, что они сомнутся, и с проводкой в случае аварии уже нечего не сделаешь), а ПНД например D20 - они жесткие, не сминаются под тяжестью бетона, и кабель будет располагаться в них свободно, при необходимости можно будет поменять целиком участок. Также, не нужно делать в полу никаких распаек, тройников и т.д.,труба должна зайти в пол, и также благополучно из него выйти. Избегать по возможности шлейфов - пускай уйдет немного больше трубы и кабеля, зато в эксплуатации горздо удобнее и надежнее. Тем более 3-х фазный ввод в наши квартиры позволяет разумно распределить нагрузку по фазам, тем самым избежать перегревов и возгораний.

Линии освещения лучше вести под потолком (не важно под покраску или под натяжные - отличие в необходимости штробить), и использовать для разветвлений распаячные коробки, в которых контакты паять и изолировать (а не использовать  клемные зажимы).  Как-то так. 

[SvetLanaG]

А где тогда электрику вести, по полу?

Мы все по потолку )))...... В комнатах повесим натяжные тканевые, а кухня и коридор - из ПВХ..........  

[uzool]

Спорное утверждение про кабель по потолку. Если не штробить, точно та же высота скрадется с потолка, плюс еще и более дорогостоящей штукатуркой. Если штробить, то мне лично было бы страшно, несущее перекрытие все-таки, гложут меня сомнения что канава 5 см в глубину, и 20-30 в ширину, никак не скажется на прочности, ну и штробы  такого размера в монолите золотые будут.

Штробить монолит запрещено

[Отцовский лещъ]

Что за материал предлагаете для шумоизоляции? Мне рекомендовали полиэстирол, типа пенопласта.
Уважаемые соседи, что для шумоизоляции собираетесь класть или может уже положили?

э
Моя бригада тоже считает полистирол хорошей шумкой, причем именно в монолитно- кирпичных домах. Будем делать его и наливной пол. По их опыту этого достаточно. Шуманет дороже, а эффект тот же, со слов рабочих.

[Irina1982]

я нашла такую информацию на форуме от хорошего прораба про шумоизоляцию 

"Этафом толщиной 20 мм достаточно? Правильно я понимаю, его просто укладывают на перекрытие с загибом на стены и сверху заливают стяжку? Полусухую стяжку можно на него?

Да этого достаточно, и полусухая стяжка хорошо ложится. Если по какой то причине не успели, то этафом можно использовать вместо подложки под паркет (плавающий) это тоже работает.

стены
Звукоизоляция Максфорте Стандарт.
Звукоизоляцию спрятали пеноблоком. К сожалению нельзя ни один, ни другой материал штукатурить, только спрятать. Гипсокартон мне показался шумным и пустым извукоизоляция немного теряет свой смысл и поэтому пеноблок."

[Sotych]

Я видел как таджики делают стяжку на 5 этаже второй секции: вывалили тонну песка во дворе, там же мешали, через шланг (который между лестничными пролётами шёл, уделали лестничную площадку местами) - первый вопрос, как на 15 этаж такой шланг протянуть? )))
600р имхо дорого, у пары других таджиков было 250-300 рублей за метр (без материала), за 300р можно почти любую смесь купить.
Кстати, в этой двушке уже убрали порог между комнатой и балконом - тоже так хочу, но до сих пор так и не понял, можно ли это уже делать или нет (и надо согласовывать).

Опять буду ссылаться на директора БТИ. Она сказала, что раз ее нет ни на каких чертежах планах, значит, ее как бы и нет вовсе. Т.е. никто не предявит никаких претензий. Это даже к перепланировке НЕ относится.

[Sotych]

Печаль в том, что согласование можно начинать после получения прав собственности. Иначе согласовывать нечего.
Подать на права собственности можно только после постановки дома на кадастровый учет, точнее подать можно до постановки, но право собственности только после того как поставят КУ.
 

Заказывается паспорт исходного варианта квартиры в БТИ (по-моему, Конек об этом писал) с актом приема-передачи. Они приходят обмеряют квартиру, делают паспорт на исходный (проектный) вариант квартиры с получившимися размерами, а потом оформляется перепланировка. В чем на 100% уверены, можете параллельно оформлениям и согласованиям делать. Потом комиссия утвердит, что все сделано в соответствии с проектом. В любом случае изначально нужен паспорт исходного варианта квартиры. Можно ждать до осени, а можно пойти в БТИ, заказать его там, заплатить денег немного. И уже там, непосредственно на месте, провентилировать у специалистов все вопросы, связанные с оформлением перепланировки. Как, почем, как быстро, что, в каком порядке и т.п.

[Sotych]

Коллеги, думаю вам очень пригодится это видео от моего тёзки, как раз про стяжку ) Там же ответ почему проводку лучше не тянуть по полу.

Клик.

Супер! Спасибо! Обязательно пересмотрю, чтобы с работягами говорить вразумительно. Про электрику по потолку - очень доходчиво, когда в мешко-тонны-Газели переводит. 

[Sotych]

А кто-то ещё собирается по-старинке выравнивать потолок и потом белить его? ) Мне кажется, если что-то и надо делать с потолком, то это только натяжные потолки. И под ними проводить всю электрику (штробить где-то необязательно). 

А чем гипсокартонные хуже? Как раз и кабель-каналы закроют. Или под натяжными имеется ввиду обобщенное понятие нештукатуренных?

[FOH]

э
Моя бригада тоже считает полистирол хорошей шумкой, причем именно в монолитно- кирпичных домах. Будем делать его и наливной пол. По их опыту этого достаточно. Шуманет дороже, а эффект тот же, со слов рабочих.

Ваши рабочие вам врут. "Эффект тот же" как они проверяли? Спускались к соседям и замеряли? Бред. Я уже столкнулся с такими работягами сверху. Спустились с хозяином, просто послушали (специально 2 человека наверху оставили "пошуметь в бытовом плане) и ужаснулись. Результат-бригада "со своими рекомендациями" переделывает стяжку. Звукоизоляция-песок просеянный 3 см(копейки) + стяжка 5 см. Перед этим соответственно гидроизоляция и какой-то разделительный материал по периметру стен. Кухню они уже сделали. Результат отличный, не смотря на плитку на полу.

Самое интересное, что все понимают что делают халтуру. Всякими оговорками пытаясь "очистить" себе совесть. Когда над вами поселится сосед с совсем "чистой" совестью, тогда все всё поймут. Но будет поздно.

Edited by FOH, 11 June 2015 - 00:38.

[Villi]

Никак не вкурю' зачем делать стяжку в первую очередь? Как и многие тут я - дилетант в вопросах ремонта' но перечитав кучу инфи в сети пришел к выводу' что полусухая стяжка делается после электрики и штукатурки стен. Где косяк?

[FOH]

Никак не вкурю' зачем делать стяжку в первую очередь? Как и многие тут я - дилетант в вопросах ремонта' но перечитав кучу инфи в сети пришел к выводу' что полусухая стяжка делается после электрики и штукатурки стен. Где косяк?

Вы правы. Именно в таком порядке.

[BERSERK]

Полиэстирол и пенопласт ни коем образом не используются в качестве шумоизоляции так как у этого материала хорошие теплоизоляционные свойства, а это никак не связано с ударным и акустическим шумом. Если будите его использовать, то просто утеплите потолок соседу, но не избавите ни себя ни соседа снизу от шума   . Материалов  сейчас куча, ознакомьтесь с рынком. лично я использую ROCKWOOL ФЛОР БАТТС -25мм

Согласен про ФЛОР БАТТС, хоть и толстовато конечно, но несмотря на жёсткость этих матов усадку под тяжестью стяжки немного дадут. Я думаю это самый оптимальный вариант как по цене так и по эффективности. А всякую вспененную и гудронообразную хрень с непонятной ценой в топку)). Экструдированный пенополистирол как не говори всё же горюч (не дай Бог пожар снизу) да и требует более менее ровное основание. Ну и если делать проводку по полу о какой полимерной, битумной и др. т.е. горючей шумке может быть речь?)))

[Bananchik]

Да, стяжка после электрики и штукатурки, поэтому кто хочет делать вместе, имеет смысл обсудить все это по срокам....

[uzool]

Заказывается паспорт исходного варианта квартиры в БТИ (по-моему, Конек об этом писал) с актом приема-передачи. Они приходят обмеряют квартиру, делают паспорт на исходный (проектный) вариант квартиры с получившимися размерами, а потом оформляется перепланировка. В чем на 100% уверены, можете параллельно оформлениям и согласованиям делать. Потом комиссия утвердит, что все сделано в соответствии с проектом. В любом случае изначально нужен паспорт исходного варианта квартиры. Можно ждать до осени, а можно пойти в БТИ, заказать его там, заплатить денег немного. И уже там, непосредственно на месте, провентилировать у специалистов все вопросы, связанные с оформлением перепланировки. Как, почем, как быстро, что, в каком порядке и т.п.

Паспорт тут роли не играет. Я ж говорю: ни кто согласовывать вам ни чего не будет, пока у вас не будет свидетельства на право собственности. Ремонт то строго говоря делать нельзя ни то что перепланировку.

[Отцовский лещъ]

Ваши рабочие вам врут. "Эффект тот же" как они проверяли? Спускались к соседям и замеряли? Бред. Я уже столкнулся с такими работягами сверху. Спустились с хозяином, просто послушали (специально 2 человека наверху оставили "пошуметь в бытовом плане) и ужаснулись. Результат-бригада "со своими рекомендациями" переделывает стяжку. Звукоизоляция-песок просеянный 3 см(копейки) + стяжка 5 см. Перед этим соответственно гидроизоляция и какой-то разделительный материал по периметру стен. Кухню они уже сделали. Результат отличный, не смотря на плитку на полу.
Самое интересное, что все понимают что делают халтуру. Всякими оговорками пытаясь "очистить" себе совесть. Когда над вами поселится сосед с совсем "чистой" совестью, тогда все всё поймут. Но будет поздно.

Ваши рабочие вам врут. "Эффект тот же" как они проверяли? Спускались к соседям и замеряли? Бред. Я уже столкнулся с такими работягами сверху. Спустились с хозяином, просто послушали (специально 2 человека наверху оставили "пошуметь в бытовом плане) и ужаснулись. Результат-бригада "со своими рекомендациями" переделывает стяжку. Звукоизоляция-песок просеянный 3 см(копейки) + стяжка 5 см. Перед этим соответственно гидроизоляция и какой-то разделительный материал по периметру стен. Кухню они уже сделали. Результат отличный, не смотря на плитку на полу.
Самое интересное, что все понимают что делают халтуру. Всякими оговорками пытаясь "очистить" себе совесть. Когда над вами поселится сосед с совсем "чистой" совестью, тогда все всё поймут. Но будет поздно.

Ну, во- первых, эти люди сделали мне уже не одну квартиру. То, что все рабочие так или иначе халтурят , соглашусь.
Во- вторых, вы не пишите, что конкретно ваши соседи сделали сверху именно полистирол и плавающий наливной пол?
Вообще плавающий наливной пол при соблюдении всех нюансов налива уже показывает хорошие результаты по тепло и шумоизоляции, плюс будут еще всякие подложки под ламинат итп. То, что действительно чаще всего используют шуманет 100- это правда, но для информации, он "работает" только в домах класса А, коим наш не является :-)Что касается rock wool Флор батс, так там ровно как и про полистирол, даже в описании нет фразы, что это звукоизоляционный материал. Максимум, что можно натянут так это фразу" для устройств акустических плавающих полов" .

[~Alex~]

Ну, во- первых, эти люди сделали мне уже не одну квартиру. То, что все рабочие так или иначе халтурят , соглашусь.
Во- вторых, вы не пишите, что конкретно ваши соседи сделали сверху именно полистирол и плавающий наливной пол?
Вообще плавающий наливной пол при соблюдении всех нюансов налива уже показывает хорошие результаты по тепло и шумоизоляции, плюс будут еще всякие подложки под ламинат итп. То, что действительно чаще всего используют шуманет 100- это правда, но для информации, он "работает" только в домах класса А, коим наш не является :-)Что касается rock wool Флор батс, так там ровно как и про полистирол, даже в описании нет фразы, что это звукоизоляционный материал. Максимум, что можно натянут так это фразу" для устройств акустических плавающих полов" .

http://www.rockwool....siya/flor_batts

[~Alex~]

Ну, во- первых, эти люди сделали мне уже не одну квартиру. То, что все рабочие так или иначе халтурят , соглашусь.
Во- вторых, вы не пишите, что конкретно ваши соседи сделали сверху именно полистирол и плавающий наливной пол?
Вообще плавающий наливной пол при соблюдении всех нюансов налива уже показывает хорошие результаты по тепло и шумоизоляции, плюс будут еще всякие подложки под ламинат итп. То, что действительно чаще всего используют шуманет 100- это правда, но для информации, он "работает" только в домах класса А, коим наш не является :-)Что касается rock wool Флор батс, так там ровно как и про полистирол, даже в описании нет фразы, что это звукоизоляционный материал. Максимум, что можно натянут так это фразу" для устройств акустических плавающих полов" .

http://download.rock...undproofing.pdf

http://download.rock...ика флор 15.pdf

http://download.rock...a/158238/11.pdf

[~Alex~]

Ну, во- первых, эти люди сделали мне уже не одну квартиру. То, что все рабочие так или иначе халтурят , соглашусь.
Во- вторых, вы не пишите, что конкретно ваши соседи сделали сверху именно полистирол и плавающий наливной пол?
Вообще плавающий наливной пол при соблюдении всех нюансов налива уже показывает хорошие результаты по тепло и шумоизоляции, плюс будут еще всякие подложки под ламинат итп. То, что действительно чаще всего используют шуманет 100- это правда, но для информации, он "работает" только в домах класса А, коим наш не является :-)Что касается rock wool Флор батс, так там ровно как и про полистирол, даже в описании нет фразы, что это звукоизоляционный материал. Максимум, что можно натянут так это фразу" для устройств акустических плавающих полов" .

Вам простительно не знать этого, но вот ваши строители "дубоваты" в вопросах шумоизоляции. Акустический и ударный шум - это разные вещи. А своим пенополистиролом вы выполнили в своих квартирах "эффект барабана"

 

Вероятно, вопрос о том, можно ли использовать экструдированный пенополистирол для звукоизоляции, посещал многих. Глядя на этот мелкопористый материал, так и кажется, что он отлично поглощает звук. С другой стороны, это все-таки тепло-, а не шумоизолятор, он не предназначен для того, чтобы гасить шумы. 

[Отцовский лещъ]

Вам простительно не знать этого, но вот ваши строители "дубоваты" в вопросах шумоизоляции. Акустический и ударный шум - это разные вещи. А своим пенополистиролом вы выполнили в своих квартирах "эффект барабана"
 
Вероятно, вопрос о том, можно ли использовать экструдированный пенополистирол для звукоизоляции, посещал многих. Глядя на этот мелкопористый материал, так и кажется, что он отлично поглощает звук. С другой стороны, это все-таки тепло-, а не шумоизолятор, он не предназначен для того, чтобы гасить шумы. [/size]

Я собственно ничего против не имею, и не претендую на единственно верное мнение, и даже подумаю насчет роквула, я просто веду к тому, что идеального рецепта не существует, и говорю по опыту, что полистирол с наливным полом хорошо звукоизолирует.

[FOH]

Ну, во- первых, эти люди сделали мне уже не одну квартиру. То, что все рабочие так или иначе халтурят , соглашусь.
Во- вторых, вы не пишите, что конкретно ваши соседи сделали сверху именно полистирол и плавающий наливной пол?
Вообще плавающий наливной пол при соблюдении всех нюансов налива уже показывает хорошие результаты по тепло и шумоизоляции, плюс будут еще всякие подложки под ламинат итп. То, что действительно чаще всего используют шуманет 100- это правда, но для информации, он "работает" только в домах класса А, коим наш не является :-)Что касается rock wool Флор батс, так там ровно как и про полистирол, даже в описании нет фразы, что это звукоизоляционный материал. Максимум, что можно натянут так это фразу" для устройств акустических плавающих полов" .

Читайте внимательней: "Звукоизоляция - ЭТО: песок просеянный 3 см(стоит копейки). + стяжка 5 см. Перед этим соответственно гидроизоляция и какой-то разделительный материал по периметру стен

[BERSERK]

Читайте внимательней: "Звукоизоляция - ЭТО: песок просеянный 3 см(стоит копейки). + стяжка 5 см. Перед этим соответственно гидроизоляция и какой-то разделительный материал по периметру стен

Возвращение в средневековье, всем рулит песок))...  А можно от Вас услышать информацию на какую-нибудь другую тему ремонта, не только как делать студию звукозаписи из квартиры?))) Просто вдруг Вы такой же сильный специалист и в других направлениях ( к примеру электрике, сантехнике, черновой, чистовой отделке и т.п.).  Я серьёзно, такие трактаты на тему шумоизоляции)))...  Вдруг посоветуете и в других делах эффективные и не особо затратные способы ремонта?

[FOH]

Возвращение в средневековье, всем рулит песок))...  А можно от Вас услышать информацию на какую-нибудь другую тему ремонта, не только как делать студию звукозаписи из квартиры?))) Просто вдруг Вы такой же сильный специалист и в других направлениях ( к примеру электрике, сантехнике, черновой, чистовой отделке и т.п.).  Я серьёзно, такие трактаты на тему шумоизоляции)))...  Вдруг посоветуете и в других делах эффективные и не особо затратные способы ремонта?

Я где-то про студию писал? И что вам не нравится? Кстати, а вы в чём разбираетесь, кроме необоснованного сарказма?

И, да, я разбираюсь во всём, что вы перечислили. У меня около 20 специальностей. Вас это раздражает?

Edited by FOH, 12 June 2015 - 10:45.

[rom_gl]

Всем доброе утро

Мы с 4 июня в ремонте. Через 1,5 -2 недели освобождается бригада.

Если кому интересно - рекомендую. Ребята исполнители работ - молдоване русскоговорящие. (один живет в Лыткарино, другой снимает квартиру в г.Реутов)

В отделке квартир со школы занимаются.

Прораб у них молодой парень. Живет в г.Дзержинский. Каждый день на объекте.

Работают по договору. Без предоплат. Без проживания на объекте. Оплата по факту выполнения работ. Работают очень быстро.

Я сантехнику и электрику делаю сам, по этому, как они закончат черновую отделку - будут ждать меня, пока я с розетками и кранами/канализацией не закончу, что бы приступить к шпатлевке и наливному полу.

Что бы они на этот период не простаивали - обращайтесь. Прораб Алексей 8(967) 095-22-33

Edited by rom_gl, 12 June 2015 - 10:51.

[SvetLanaG]

Всем доброе утро

Мы с 4 июня в ремонте. Через 1,5 -2 недели освобождается бригада.

Если кому интересно - рекомендую. Ребята исполнители работ - молдоване русскоговорящие. (один живет в Лыткарино, другой снимает квартиру в г.Реутов)

В отделке квартир со школы занимаются.

Прораб у них молодой парень. Живет в г.Дзержинский. Каждый день на объекте.

Работают по договору. Без предоплат. Без проживания на объекте. Оплата по факту выполнения работ. Работают очень быстро.

Я сантехнику и электрику делаю сам, по этому, как они закончат черновую отделку - будут ждать меня, пока я с розетками и кранами/канализацией не закончу, что бы приступить к шпатлевке и наливному полу.

Что бы они на этот период не простаивали - обращайтесь. Прораб Алексей 8(967) 095-22-33

Хочу дополнить мужа. 

Бригада реально работает на отлично!!!!!! Мы очень привередливые и ребята не испугались наших запросов (три бригады до них, отказались по своим выдуманным причинам  ). Нашли их чисто случайно, на сайте угреша.

Работают они с 9 утра до 22 часов (сами приняли такое решение, и даже без выходных, хотя мы настаивали, чтобы люди отдыхали хоть иногда  ). 

По ценам, тоже, все очень доступно.

ЗЫ. Попробуйте, может и Вам, подойдут. Мы стараемся не из-за скидки (т.к черновая работа практически готова и оплачена), просто реально хорошая бригада.

Всем успехов и удачи в ремонте. 

Кстати, наши 92м2, сделали практически за 2 недели (+ еще 1 неделя для всяких доделок после просушки стен и т.д) Это только ЧЕРНОВАЯ работа!!! 

Edited by SvetLanaG, 12 June 2015 - 11:58.

[BERSERK]

Я где-то про студию писал? И что вам не нравится? Кстати, а вы в чём разбираетесь, кроме необоснованного сарказма?

И, да, я разбираюсь во всём, что вы перечислили. У меня около 20 специальностей. Вас это раздражает?

Ок! Много вопросов, будут ответы)

FOH что значит: И что вам не нравится??? По вашему вы только мануу небесную всем несёте? Вас уже и подколоть нельзя?)) Много месяцев назад я прочитал первый ваш трактат на тему шумоизоляции и с тех пор эта синусоида, морзянка, боян... называйте как хотите, повторяется либо мутирует в разных формах месяц за месяцем, ну или сразу после возобновления этой темы человеком который не читал форум. По вашему, мой вопрос проконсультировать нас по другим темам был не обоснован? Тем более у вас аж 20 специальностей в том числе по теме, так это вообще золотая жила.  Я к слову пробежался по списку Конька не сосед ли вы мой..... а то думаю что ж делать то мне тогда, чтобы вас не обидеть.... сколько слоёв шумки делать, но что-то вас я не заметил там. А вы вообще из нашего дома или так, консультируете  по доброте душевной? А то пока: а вот я я я я.... а вот вы то что..? МИРУ МИР!!!

P.S. Ещё одна просьба. У вас если градус повышается, то вы мне в личку пишите, мы там нормально всё обсудим, а тут народ смешить ни к чему

[Villi]

Да ладно' только только форум стал походить на ФОРУМ как у всех - срач появился )))))

[BERSERK]

Ничего подобного))) В Багдаде всё спокойно

[FOH]

Ок! Много вопросов, будут ответы)

FOH что значит: И что вам не нравится??? По вашему вы только мануу небесную всем несёте? Вас уже и подколоть нельзя?)) Много месяцев назад я прочитал первый ваш трактат на тему шумоизоляции и с тех пор эта синусоида, морзянка, боян... называйте как хотите, повторяется либо мутирует в разных формах месяц за месяцем, ну или сразу после возобновления этой темы человеком который не читал форум. По вашему, мой вопрос проконсультировать нас по другим темам был не обоснован? Тем более у вас аж 20 специальностей в том числе по теме, так это вообще золотая жила.  Я к слову пробежался по списку Конька не сосед ли вы мой..... а то думаю что ж делать то мне тогда, чтобы вас не обидеть.... сколько слоёв шумки делать, но что-то вас я не заметил там. А вы вообще из нашего дома или так, консультируете  по доброте душевной? А то пока: а вот я я я я.... а вот вы то что..? МИРУ МИР!!!

P.S. Ещё одна просьба. У вас если градус повышается, то вы мне в личку пишите, мы там нормально всё обсудим, а тут народ смешить ни к чему

Понятно... Посклочничать захотелось? Не по адресу юноша.

[BERSERK]

Прекрасное решение!

[Олежуня]

 Вид с балкона.jpg   60.72KB   9 downloads

В свободные от ремонта минуты.

[SvetlanaM]

Ваши рабочие вам врут. "Эффект тот же" как они проверяли? Спускались к соседям и замеряли? Бред. Я уже столкнулся с такими работягами сверху. Спустились с хозяином, просто послушали (специально 2 человека наверху оставили "пошуметь в бытовом плане) и ужаснулись. Результат-бригада "со своими рекомендациями" переделывает стяжку. Звукоизоляция-песок просеянный 3 см(копейки) + стяжка 5 см. Перед этим соответственно гидроизоляция и какой-то разделительный материал по периметру стен. Кухню они уже сделали. Результат отличный, не смотря на плитку на полу.

Самое интересное, что все понимают что делают халтуру. Всякими оговорками пытаясь "очистить" себе совесть. Когда над вами поселится сосед с совсем "чистой" совестью, тогда все всё поймут. Но будет поздно.

По поводу песка просеянного можно подробнее, нас заинтересовал данный вариант.

[Koshel]

Делал ли кто в своей квартире механизированную штукатурку стен и потолка? Поделитесь опытом, какие есть за и против.? Почитать сайты компаний исполнителей - так одни сплошные плюсы..