Братья наши меньшие
#596
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 15:52
люди-то и те бросаются на сородичей и убивают, а вы про собак
какие тут нафиг косточки от курицы???
#597
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 16:10
А что, самое оно!!! Куриные кости классно поперек горла собакам встают и настаёт время последней собачьей песни...какие тут нафиг косточки от курицы???
"Я здесь, я там, я всегда..." (С)
#598
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 16:21
с языка снял! ))) куриные кости это ж очень коварная весчь для собаки, советчики такие советчикиА что, самое оно!!! Куриные кости классно поперек горла собакам встают и настаёт время последней собачьей песни...
зы. и в стопиццотый раз - не кормить бродячих собак. ничем. вообще. никогда. "птичку жалко"? - значт, берем домой.
#599
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 16:38
Почему ж не надо, как раз те, кто знает собачью психологию попадают в конфликт с БС значительно реже и уж точно выходят из него с наименьшими потерями.собака это зверь и не надо пытаться понять ее психологию
А косточки от курицы и пр. помои со стола, БС давно не интересуют, это даже и крысам нашим уже не съесть. Хорошо дворники наши на работу утром выходят и по возможности эти кучки собирают. Городские ребята побираются профессионально и по крупному, пару дней назад у продуктового магазина сидела парочка милых хвостатых и брала подаяние только самым свежим и без костей.
#600
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 16:53
Вот 1000 раз спасибо. Жалельщики, что прикармливают БС и приучают к подъездам, тешат себя мыслью о собственной невозможной доброте. Но эта доброта где началась, там и закончилась. А дальше реалии жизни((( Если человек прикормил собаку, значит взял за нее на себя ответственность и эта ответственность не должна заканчиваться на куче объедков, она должна быть и за поведение и за здоровье этой собаки на всю дальнейшую ее жизнь. Тяжелейшие заболевания передающиеся от БС людям (бешенство, туберкулез) никто не отменял. Думают ли кормящие о том, что ставят горожан в опасность, провоцируя своим "подкормом" увеличение численности городских животных неподконтрольных по поведению и здоровью?"птичку жалко"? - значт, берем домой.
#601
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 17:11
какая еще психология, я думаю все знают немало историй когда собаки, даже домашние загрызали своих кормильцев - где тут психология? или хотите сказать, что хозяева были плохими психологами?
#602
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 17:24
ну, отлавливать не получится. куда их отлавливать, приютов-то нема. хотя бы не прикармливать. имхо. если совсем допекут, то обращаться в администрацию или на станцию по борьбе с болезнями животных, не помню уже, но есть какой-то план, в который включают район обратившихся граждан.вы сначала определитесь, что делать - не кормить, отлавливать и усыплять или куриными косточками угостить
зы. а что до психологии, то с домашними агрессивными собаками их хозяева сами себе злобные Буратино, хотя нередко и для окружающих, но тут есть с кого спросить, не знаю уж, как насчет наказать. но вот есть собака, есть хозяин. а с бездомными как-то все иначе получается.
#603
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 17:32
понимаете, тут все так просто не получитсяхотя бы не прикармливать.
мы же вроде как живем в цивилизованном обществе, в нас с детства воспитывают такие качества, как добродушие, сочувствие к ближнему ну и т.д. Несчастного котенка или кошечку,и собачку туда же жалко, как не накормить.
Нет, я не за то, чтобы кормить, но просто не получится просто вот так взять и всех резко от этого отучить, это ж не Спарта
#604
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 17:40
ну, вот это да, согласна. с этим траблы, к сожалениюпонимаете, тут все так просто не получится
мы же вроде как живем в цивилизованном обществе, в нас с детства воспитывают такие качества, как добродушие, сочувствие к ближнему ну и т.д. Несчастного котенка или кошечку,и собачку туда же жалко, как не накормить.
Нет, я не за то, чтобы кормить, но просто не получится просто вот так взять и всех резко от этого отучить, это ж не Спарта
#605
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 18:02
1) не кормитьвы сначала определитесь, что делать - не кормить, отлавливать и усыплять или куриными косточками угостить
2)если взять за пример уже отлаженный механизм в других странах - отлавливать, помещать в хорошо и грамотно организованный приют, тестировать на возможность переустройства в семьи, т.е собака должна быть адекватна по поведению, иметь высокую степень обучаемости и не проявлять признаков агрессии ни к людям, ни к животным. Если по поведению собака не вызывает сомнений, то ее приводят в порядок, лечат (если нужно), чипируют и на четко определенный срок эта собака остается в приюте и ищет себе дом, в котором ее новые владельцы будут нести за нее полную ответственность. При благоприятном исходе, если собака нашла любящие руки, для нее назначается куратор из соответствующих зоозащитных служб, который помогает решать все возникающие в процессе привыкания к новому дому проблемы. Если собака неадекватна и не может быть передана в семью, ее усыпляют сразу. Тех, что за определенный срок не нашли новый дом, увы, тоже усыпляют. На их место в приют приходят новые, все повторяется. Таким образом у каждой собаки способной жить в семье, есть шанс на счастливую жизнь рядом с человеком.
3) см. п.1
#606
Опубликовано 23 Декабрь 2012 - 18:14
Отлавливать получится не тогда, когда мы всю страну застроим приютами, а когда в этом деле начнут решать вопрос не "лишь бы отписаться". Это тяжелое дело и по моему пока никому не нужное. Поэтому живем в реалиях и не суем руки и др. части тела незнакомым собакам в рот. Защищаемся от бродячих стай как можем.ну, отлавливать не получится. куда их отлавливать, приютов-то нема.
Не довоспитали нас в детстве, животных нуждающихся в помощи нужно не только кормить, но и нести за них полную ответственность. А то получается мисочку котенку в подъезде поставили, а отходы жизнедеятельности и недоеденную тухлятину убирать почему-то забывают.в нас с детства воспитывают такие качества, как добродушие, сочувствие к ближнему ну и т.д. Несчастного котенка или кошечку,и собачку туда же жалко, как не накормить.
#607
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 11:44
#608
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 13:01
он не совсем о бродячих собаках, но и о них тоже. вот кусочки из поста, если нет возможности прочесть целиком:
"Казалось бы. Есть проблема - бродячие собаки. И эту проблему надо решать. Мы извели всю живность в лесах, и расплодили её у себя под носом. Понятно, что проблема эта не собаковладельцев, не медиков, которые принимают покусанных, не страховых компаний, котрые это лечение оплачивают, не дворника с лопатой, и не добровольных специалистов по отстрелу. Понятно что это проблема государственная.
Но ведь так же и понятно, что если государство устраняется от решения проблемы, рано или поздно найдутся желающие взять эту функцию на себя. Вынужденно или по широте души.
Вопрос-то выеденного яйца не стоит.
а) бродячих, беспризорных, ничейных собак не должно быть. в принципе
б) владельцы собак должны неукоснительно соблюдать предписанные законом правила, и нести ответственность
Всё!"
"У меня ребёнок-первоклассник. Школа у нас во дворе. Он уже достаточно взрослый, что бы преодолеть полсотни метров туда/обратно самостоятельно, и ещё недостаточно взрослый, что бы противостоять немотивированной агрессии. Две опасности, которые могут встретиться на его пути - иногда проезжающие по двору машины, и свора бродячих собак. Как вести себя по отношению первых, я его научил. Что делать со вторыми?
И я вчера стал смотреть передачу Аркадия Мамонтова с одной единственной целью - услышать ответ на этот вопрос. Вместо внятного ответа я наслушался такого немыслимого бреда, что волосы на голове встали дыбом. И что думаете, я стану ждать, пока эти люди, которые себя не видят, найдут какое-то решение? Или буду ждать, пока моего или какого-то ещё ребёнка покусают? Нет конечно. При появлении в пределах школьной территории собачьей своры я возьму кусок арматуры, и можете уверенно записывать меня догхантером. А скорей всего и рук марать не буду. А напишу на тот форум, о котором вчера в передаче у Мамонтова так много говорили. И мне в принципе без разницы, как они решат эту проблему, ядом, ломом, или картечью. Да пусть хоть взрывают."
#609
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 13:09
#610
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 13:24
Однозначно да.а) бродячих, беспризорных, ничейных собак не должно быть. в принципе
б) владельцы собак должны неукоснительно соблюдать предписанные законом правила, и нести ответственность
Всё!"
На самом деле передача не просто неоднозначная, понять суть происходящего можно только тогда, когда владеешь той информацией которая осталась за кадром. А за кадром осталось не просто многое, главное.стал смотреть передачу Аркадия Мамонтова с одной единственной целью - услышать ответ на этот вопрос. Вместо внятного ответа я наслушался такого немыслимого бреда, что волосы на голове встали дыбом.
Типичный неумный потупок человека желающего решить свою сегодняшнюю проблему не считаясь с тем, что такое решение это горе и беда огромного количества законопослушных владельцев собак, потерявших своих питомцев от рук садистов. Сегодня он защищает своего ребенка от БС, а завтра будет защищать от упырей котрым уже наскучит смотреть на муки собак и захочется более острых ощущений. А дитятко-то уже вырастет и будет ходить не дом-школа-дом и с арматурой за дитем не набегается. Люди не понимают одного, что под знамена ДХ встают не только "борцы за чистоту наших улиц", но и садисты, моральные уроды, психопаты и под их лозунгами воспитывается наша молодежь.Это не борьба с БС, это беспредел начинающийся на улицах наших городов.А скорей всего и рук марать не буду. А напишу на тот форум, о котором вчера в передаче у Мамонтова так много говорили. И мне в принципе без разницы, как они решат эту проблему, ядом, ломом, или картечью. Да пусть хоть взрывают."
------
Перепост с породного форума по просьбе Елены Типикиной (участницы передачи Аркадия Мамонтова):
Типикина:
"а я, НАИВНАЯ, надеялась, что этот ПОЗОР телевизионного непрофессионализма всё таки снимут с эфира.....
ведь ПО БУКВАМ разъяснила, ЧТО ТАКОЕ этот откровенно заказушный фильмец, в ктором лукавство и ложь - не самое главное, а самое главное - та навязчивая пропаганда НАСИЛИЯ, которую внушают повторяя раз за разом что " завтра догхантер отравит твою любимую собаку, надо немедленно принять ( старый) закон о защите собак" .
Я говорю о фильме, показанном на открытом просмотре, о фильме - в котором при показе в студии, например за пятнадцать минут ТРИЖДЫ был показан ПОЛОВОЙ АКТ с умерщвляемым щенком, которого садистка в момент агонии помещает себе в промежность ТРИЖДЫ! со СТОП КАДРАМИ и монотонным голосом за кадром : - ЭТО ПРАВДА . это НАША с вами правда.При этом нас убеждали что ТАК действуют.......догхантеры.ОНИ вот так развлекаются, а заодно наших домашних собак травят для их личного удовольствия ( Догхантеры НЕ травят домашних собак, только диких стайных агрессивных)
смотреть что намонтировали я буду с содроганием.
Я по прежнему НАДЕЮСЬ, что пропаганды жестокости поубавили при монтаже передачи ......
и шеф - редактора я многократно ( и в студии и по телефонам) предупредила, что ЕСЛИ двукратно повторённая сцена ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДРОТИКА с ядом ( включая мелкие технические подробности, например, КАК на иглу насадить наконечник - ограничитель) и пятикратное повторение в кадре фрагментов изготовления ПРОЦЕССА изготовления отравленной приманки с НАЗВАНИЕМ ПРЕПАРАТОВ на упаковке и стопкадром коробки выйдет в эфир то всё...... это будет спровоцированная война людей и новые смерти домашних животных.Так как теперь даже неоинтернеченная Россия получила ПОДРОБНУЮ инструкцию о том, КАК расправится с соседской цепной собакой и ограбить соседа.
Причём, автор кино не забыл рассказать даже о том, что препарат нужно давать вместе с противорвотным.
о НЕДОПУСТИМОСТИ показа ЭТОГО фильма сразу после просмотра ПРЯМО говорила в студии ТОЛЬКО Я ОДНА! Чуть позже подключился Шингаркин, сказав что ЭТОТ фильм снят по правилам пропаганды идеологии фашизма.
Иншаков и Затевахин - молчали в тряпочку. говорили что то дежурное.про " каждой собаке по любящему хозяину!"
ВСЁ в этом фильме ложь, подстава и позор.........я говорила прямым текстом "ФИЛЬМ" снят по заказу зоошизы и коррумпированных чиновников, которым ВЫГОДНО принятие законов о стимуляции роста численности бродячих стай.
Я ПРЯМО И БЕЗ ОБИНЯКОВ ВЗЯЛА СЛОВО И ЗАЯВИЛА о том, что Генпрокуратура и ФСБ, а так же Госветнадзор и СЭС России ВПЛОТНУЮ ИГНОРИРУЮТ многочисленные факты заражения общественных территорий сильнодействующими ядами, способными за очень короткое время убивать крупных млекопитающих, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого я держу в руках( мне подготовили очень много документов накануне эфира, благодарю Людмилу Колядную за огромный труд) и прошу подойти к столу и ВЗЯТЬ у меня из рук подготовленные ксерокопии официальных отказов и результатов химической экспертизы останков
Всё это время я держала( и показывала) в руках СТОПКУ официальных отказов о возбуждении уголовных дел и официальных отказов о назначении лабораторных исследований и расследований по факту отравлений владельческих животных на общественных территориях, выгулах .КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - у меня хоть кто нибудь ВЗЯЛ эту стопку из рук, Мамонтов, или кто либо другой? ХОТЬ КТО ЛИБО подошёл ко мне после эфира и ПОПРОСИЛ передать ему эти бумаги? Для ФСБ и Прокуратуры? ( а умышленное заражение отравляющими веществами общественных территорий это ничто иное, как терроризм и обязано контролироваться ФСБ).НЕТ. никто не подошёл,НИКТО не взял.
Аркадий Мамонтов переводил ВСЕ возникающие конструктивные разговоры на разговор ни о чём, о про " нам надо воспитывать в обществе любовь и милосердие мы в ответе за тех кого приручили собака друг человека, догхантеры - убийцы ".......
ВСЁ, что обсуждалось , о чём кричали и спорили в студии - безграмотный эмоциональный, страстный бред и публичный стыд за федеральное ТВ, так это было неприкрыто глупо и эмоционально, ТАК это было ни о чём.ТАК торчали изо всего длинные уши чиновничей псевдозащитной заказухи, внушающей нам страхи о "они уже идут к вам"
ВСЁ было неконструктивно, во ВСЁМ одни разжигаемые эмоции и страсти, во ВСЁМ под благим предлогом гуманизма - ненависть и социальная рознь, в которую подливали огня...
за исключением того, что говорил депутат Шингаркин( который теперь возглавляет НОВУЮ группу по написанию закона о ответственном содержании животных и имеет твёрдые намерения убрать дикие стаи с улиц и площадей ) , трое гостей по телемосту ( польский глава небольшого городка, дамы из общества защиты животных из Парижа и врач - психиатр) и двух моих заявлений - это абсолютно бессодержательные вопли - сопли и разжигание страстей и эмоций .
я ОЧЕНЬ ПРОШУ перепостить по собачьим форумам ЭТО моё сообщение . СЕЙЧАС И НЕМЕДЛЕННО.
Изменено: Елен@, 24 Декабрь 2012 - 13:55
добавлен текст
#611
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 14:01
так это вынужденная мера и, в общем-то, нормальное желание родителя оградить ребенка от нападения, как вы называете, БС.Типичный неумный потупок человека желающего решить свою сегодняшнюю проблему не считаясь с тем, что такое решение это горе и беда огромного количества законопослушных владельцев собак, потерявших своих питомцев от рук садистов.
вот один из прекрасных комментов к посту:
"Искала телефон организации занимающейся отловом собак. Что бы уже переловили ё*нутых блошиных перевозок Собак, пасущихся у входа в метро Горьковская. Нашла. Ога.
"Если собаки агрессивные, следует позвонить в городской ГУП «Спецтранс». Специалисты приедут, изловят собак и отвезут в городскую ветеринарную станцию. Там их кастрируют, привьют от бешенства. А после сотрудники ГУП «Спецтранс» отвезут псов туда, где поймали, и выпустят в привычную среду обитания.""
#612
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 14:15
Я сама мать и для меня это тоже проблема. Но я понимаю, что решать ее ТАКИМ путем, как автор поста который Вы процитировали, нельзя. Это пропаганда насилия и садизма на наших улицах.так это вынужденная мера и, в общем-то, нормальное желание родителя оградить ребенка от нападения, как вы называете, БС.
"Спасибо" Лужкову(((( Это старая программа которую сейчас хотят откорректировать и принять уже в другом виде, чтоб небыло этого бестолкового беспредела. Но есть люди которым выгодно иметь в городах поголовье БС, они с него "кормятся", т.к. государство выделяет на отлов, стерилизацию и содержание в приютах немалые деньги, но как оно у нас принято, до собак они не доходят, а оседают в кармашках людей причастных ко всей этой приютской деятельности. Это именно то, о чем говорит Типикина в посте про участие в передаче Мамонтова.А после сотрудники ГУП «Спецтранс» отвезут псов туда, где поймали, и выпустят в привычную среду обитания.""
#613
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 14:17
Изменено: Mar_IO, 24 Декабрь 2012 - 14:21
#614
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 14:21
#615
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 14:52
Ладно.
Из всего вышеперечисленного можно сделать несколько достоверных выводов:
1) как бы добропорядочные собаководы ни пытались найти приемлемые для всех решения, всё равно найдутся добренькие дурачки, прикармливающие (и одновременно загаживающие объедками) всю живность, которую видят. Например, при входе в лес (у конечной автобусов) живёт и кормится стая из пяти-семи собак, весьма недружелюбных (особенно к владельцам домашних собак), плюс ещё семь щенков, которые так же вырастут и переймут все повадки. И каждый раз наблюдаю, как сердобольные бабки таскают им корм. А ведь такая стайка среднестатистического человека одолеет без особых проблем.
2) Прискорбно, но проще один раз уничтожить популяцию бродячих собак в отдельно взятой Дзержинке, чем потом пожинать последствия бесконтрольного размножения. Бродячие собаки, как верно было у кого-то выше написано, наглеют по мере лояльности к ним общества (прям как кавказцы, ага). Так что никакими чипированиями, социализацией успеха не добьёшься.
#616
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 17:37
Типикина может нравиться или нет, с ней можно согласиться или нет, но она реальнее видит проблемы, чем те, кто на краю баррикад и вообще не понимает, что происходит.
Лес в Дзержинке превратился вообще в безобразное "нечто" где стало противно и страшно гулять.
Только " уничтожить популяцию бродячих собак в отдельно взятой Дзержинке," не проще. Вокруг ТАКОЕ засилье промзон, а там ТАКОЕ кол-во полудиких собак, что хватит подпитывать наш город щенками на многие годы. Нужна хорошо отлаженная работающая структура которая будет отвечать за эту проблему постоянно. Это по аналогии с работой дворников, сколько бы люди за день не нагадили, утром придет человек и все уберет. Так и тут, появились в городе БС, ими должны заняться и решать вопрос максимально гуманно, но не оставлять их стерилизованными на улицах, эта практика себя не оправдала. А ходить и смотреть как бьются в страшнейшей агонии умирающие на глазах наших детей, пусть и представляющие потенциальную опасность, но все же живые существа, это не есть выход из проблемы.
Изменено: Елен@, 24 Декабрь 2012 - 17:52
#617
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 17:51
Чипирование, как борьба с бродячими стаями, неактуально. И социализация и чипирование это уже 125-ый шаг на пути к цивилизованному обществу. О них можно говорить лишь тогда, когда на улицах города будут оказываться только потеряшки и брошенные безответственными владельцами собаки. Для брошенных "отказников" социализация возможна, т.к. нередки случаи когда собака берется в дом как игрушка или предмет интерьера, с воспитанием не справились и "прощай друг". Именно тут пригодятся и чипирование и социализация. С париями вопрос должен решаться жестче, это не те животные которые могут жить в семьях. И приютах-концлагерях им тоже не место, т.к. для них это пожизненное обречение на страдания.Так что никакими чипированиями, социализацией успеха не добьёшься.
Изменено: Елен@, 24 Декабрь 2012 - 17:56
#618
Опубликовано 24 Декабрь 2012 - 20:35
Тут ИМХО в причину зрить надо, а не в последствия.
"Я здесь, я там, я всегда..." (С)
#619
Опубликовано 25 Декабрь 2012 - 12:09
http://www.truebreed...dog-attack.html
#620
Опубликовано 06 Январь 2013 - 20:33
#621
Опубликовано 06 Январь 2013 - 21:50
#622
Опубликовано 06 Январь 2013 - 22:27
С учетом местоположения, я собираюсь в группу.
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#623
Опубликовано 06 Январь 2013 - 23:30
#624
Опубликовано 06 Январь 2013 - 23:34
— Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка
Все, написанное мной, является оценочным суждением.
#625
Опубликовано 06 Январь 2013 - 23:40
#626
Опубликовано 06 Январь 2013 - 23:42
#627
Опубликовано 06 Январь 2013 - 23:43
Ieroglif, Алексей Николаевич сказал, что он даст добро, но делать за нас ничего не будет. Как это понимать не знаю. Так что все будет решаться на встрече. Что нужно от нас, а что от Администрации.
Я ни разу не слышал, что бы этот человек, кому-то отказал. Но не разу не видел, чтобы он что-то сделал
#628
Опубликовано 06 Январь 2013 - 23:51
Интересно вот,а где на Томилинкой улице огороды?Разговор был про место возле входа на огороды
#629
Опубликовано 06 Январь 2013 - 23:58
#630
Опубликовано 08 Январь 2013 - 21:11
Забыла сказать, что в черте города, площадку делать не будут. Только где нибудь подальше от домов.
А смысл? На то она и площадка (т.е. огороженная территория), чтобы владельцы гуляли недалеко от дома, не мешая окружающим.
10 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 10 гостей, 0 невидимых