88 replies to this topic

[axeltm]

Добрый день.

Есть у кого нибудь номер телефона грамотного электрика, чтобы переделать проводку щитка? Звонил по телефонам выше, недоступны.

 

Кому интересно:

История такая: Ближе к ночи начало выбивать свет, в щитке выбивало УЗО (Устройство защитного отключения), вызвали дежурного электрика с ОЖИКОМа, он там что то сделал, через час опять начало выбивать, в итоге немного подпалилась проводка в щитке от короткого замыкания, всю ночь сидели без света. Утром пришел какой то очень нервный электрик, долго возился, т.к. не мог понять что выбивает, к нему на подмогу пришел еще один, в итоге они убрали УЗО вообще и поставили на входные электрические провода фазу и ноль два отдельных автомата. Сам в электронике немного понимаю, в интернете все говорят что входную фазу и ноль недопустимо ставить на разные автоматы, нужно ставить на двухполюсный автомат. Так же они отсоединили кабель заземления розеток (т.е. сейчас земля розеток висит в "воздухе"), а землю и ноль замкнули.  Теперь нету ни УЗО, ни земли. На вопрос электрику: "а как же УЗО поставить назад"?, его ответ: жили раньше без УЗО и все было нормально. Вызывать опять "электриков" ожикома, желания нет, чтобы переделать щиток. Включать такие приборы как стиралка, посудомойка стало стремно, в любой момент коротнёт на корпус и п****ц.

[Ieroglif]

Причину выбивания УЗО надо искать в потребителях, а не в щитке. А с учетом его срабатывания - срочно!

[Kraftwerk]

...убрать все потребители по возможности....

ИМХО, похоже на холодильник... как виновник

[axeltm]

Проверил все розетки. А вообще выбивало УЗО исключительно на всех розетках с заземлением, скорее всего потому что в щитке заземление соеденино с нулем, думаю что это не совсем правильно. Поэтому и нужен грамотный электрик, который сможет понять что к чему и подключить все правильно.

Edited by axeltm, 03 November 2016 - 03:36.

[Kraftwerk]

ну как бы соединение "нуля" и "земли" на щите вполне нормальная рабочая схема, и УЗО в этом случае обязательно должен быть установлен, что и сделано практически везде...

 

а вот "выбивать" УЗО может как раз из-за того, что перемычка эта земля-ноль на вводе в щит чуть подгорела, и периодически там пропадает контакт и, как следствие, периодическое вышибание УЗО

 

КМК, нужно просто поправить все эти подгоревшие перемычки (почистить клемник и заменить кабель-перемычку).... и будет вам счастье ... конечно, эти работы должен делать электрик, ибо это вводные цепи до вашего вводного УЗО, вы их самостоятельно обесточить не сможете, да и вообще лучше самостоятельно со щитом не ковыряться)

Edited by Kraftwerk, 03 November 2016 - 11:32.

[axeltm]

Так что, не у кого нету телефона хорошего электрика?

 

Нуль и земля в розетках соединялись в основном в тех случаях когда не было земли вообще, в домах советсткой постройки например, система называется TN-С, в современных домах используют систему TN-S, в нашем случае нужно именно это т.к. есть отдельный провод земли в щитке. Вот в Википедии можно почитать:

• система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный(земля) и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении;
• система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный(земля) и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении

[gawab]

[Dob]

Последние нормальные профессиональные электрики давно на пенсии. Как и прочие специалисты в нашей великой и могучей

[gawab]

После того, как сосед по площадке вызвал электриков по поводу какой-то мелочи, типа замены счетчика (лет 8 назад),  а они умудрились так сделать переключения в щитке, что вводной автомат у них рубит не ноль, а фазу(!), причем тогда же они сумели сделать еще более гениальное - врубили мне вторую фазу вместо ноля (кто в теме, можете себе представить возможные последствия этого), у меня тогда сгорела, к счастью, только СВЧ и несколько лампочек, я электриков по определению не вызываю. Тогда спасло только то, что на бесперебойниках выбило защиту, и дальше погром электротехники не пошел. Года два назад я описывал подобную ситуацию, когда в подъезде отрубилась одна фаза, и ночью два пьяных электрика в конечном счете вырубили два соседних дома. Так что электрик - это звучит гордо!

[sever1]

Так, вроде, вводный автомат и должен рубить именно фазу...

[gawab]

Так, вроде, вводный автомат и должен рубить именно фазу...

об чем и спич - они переставили фазу и ноль, у нас в доме рубится именно фаза, ноль идет сквозняком, двухполюсные автоматы (которые теоретически должны быть) не используются, только автоматы на фазе.

[Ieroglif]

gawab, дорогой единый наш россиянин, хватит нести чушь. Понимаю, праздник, алкоголь и прочее. Но, если уж отключать однополюсным автоматом в щитке, то только фазу. И ничего кроме фазы. 

Это знает не только искусный электрик, вроде меня, но и любой ПТУшник первого курса.

[gawab]

gawab, дорогой единый наш россиянин, хватит нести чушь. Понимаю, праздник, алкоголь и прочее. Но, если уж отключать однополюсным автоматом в щитке, то только фазу. И ничего кроме фазы. 

Это знает не только искусный электрик, вроде меня, но и любой ПТУшник первого курс

Ну, трезвый Иероглиф, конечно, знает все, но ситуация была именно такая - соседу порвали ноль, а мне подали в квартиру 380... Впрочем, Иероглиф всегда прав (прошу зачесть за прогиб перед великим и всемогущим)...

[Dob]

Ну, трезвый Иероглиф, конечно, знает все, но ситуация была именно такая - соседу порвали ноль, а мне подали в квартиру 380... Впрочем, Иероглиф всегда прав (прошу зачесть за прогиб перед великим и всемогущим)...

380 может придти если общая нулевая колодка потерялась от основного провода или в старой конструкции щитков ноль садился на сам щит и оттуда же разбирался . В таком варианте в случае отгорания провода возможна такая ситуация . Страдает тот сосед у кого в этот момент меньше потребление в основном . 

[gawab]

380 может придти если общая нулевая колодка потерялась от основного провода или в старой конструкции щитков ноль садился на сам щит и оттуда же разбирался . В таком варианте в случае отгорания провода возможна такая ситуация . Страдает тот сосед у кого в этот момент меньше потребление в основном . 

мне же подали вместо нуля вторую фазу! Я сам охренел, когда это увидел... После того случая все по электрике у себя делаю сам.

 

Жаль, что кто-то удалил мой пост двухлетней давности, где по горячим следам описывалось, как два пьяных электрика решали вопрос с пропавшей одной из фаз на входе в подъезд, там весь процесс я описывал подробно.

[Dob]

мне же подали вместо нуля вторую фазу! Я сам охренел, когда это увидел... После того случая все по электрике у себя делаю сам.

 

Жаль, что кто-то удалил мой пост двухлетней давности, где по горячим следам описывалось, как два пьяных электрика решали вопрос с пропавшей одной из фаз на входе в подъезд, там весь процесс я описывал подробно.

Да я не сомневаюсь в том что такое могло быть . Особенно когда смотрю на свой подъездный щиток. От нас наверх идут 2 фазы из трёх. То есть весь стояк сидит на двух фазах и я очень сомневаюсь, чтобы кто-то выравнивал нагрузку . Всё на скрутках если это можно так назвать. Вызываем этих дебилов когда уже скрутки начинают светится

[Ieroglif]

gawab, Иероглиф, собственно, транслирует мировой опыт электротехники. Но вы, беря пример с Маска , можете использовать заведомо опасные технологии в вашей личной квартире. Дай Бог, чтобы вас в час Х не убило, а только заставило обратиться к профессионалам в этом вопросе.

Если что, обращайтесь.

[gawab]

gawab, Иероглиф, собственно, транслирует мировой опыт электротехники. Но вы, беря пример с Маска , можете использовать заведомо опасные технологии в вашей личной квартире. Дай Бог, чтобы вас в час Х не убило, а только заставило обратиться к профессионалам в этом вопросе.

Если что, обращайтесь.

Таки не по адресу, меня в моем первом институте учил старый еврей, Моисей Мойшевич, фамилия, насколько я по прошествии 37 лет помню, была то ли Меламуд, то ли Маламуд, так вот он сумел вбить в нас правила электротехники, писанные кровью и жизнью незадачливых электриков..ПУЭ рядом не лежало... PS: пару недель назад сдавал в очередной раз на 4 группу (1000 В) по разделу Административно-технический персонал. Именно сдавал, в контору выезжала выездная комиссия, и сдача была индивидуальная с разъяснениями, почему дан такой ответ, а не другой. 

 

А еще - сертификат по промбезопасности, разделы А, В, Б1.1 - Б1.16 (включительно), я уж не говорю о таких мелочах, как пожарный минимум...

Edited by gawab, 05 November 2016 - 15:36.

[Ieroglif]

gawab, что стоят ваши регалии, если вы считаете, что входной автомат должен разрывать ноль?

[gawab]

gawab, что стоят ваши регалии, если вы считаете, что входной автомат должен разрывать ноль?

Ну, это была описка, далее я это объяснил, что рубился у соседа именно ноль, а не фаза. Движок форума не позволяет исправить ранее написанное, посему получилось так, как получилось. А тогда электрики отключили у меня ноль, вместо него подключили вторую фазу, в результате чего у меня квартира запитывалась межфазным напряжением 380 вольт, а соседу мой ноль посадили на вводной автомат в его квартиру, а фазу пустили сквозняком, само собой, без автомата.

Как говорится, эпический фейл с моей стороны случился...

Edited by gawab, 05 November 2016 - 17:16.

[axeltm]

Добрый день.

Есть у кого нибудь номер телефона грамотного электрика, чтобы переделать проводку щитка? Звонил по телефонам выше, недоступны.

Электрика по рекомендации так и не нашел. Теоритически можно было найти электрика на всяких сайтах услуг, но думаю пришлось бы отдать тысяч 5 или более, и неизвестно: намного ли лучше знает этот электрик, чем электрики с ожикома. Вообщем решил: если хочешь что то сделать хорошо, сделай это сам. Т.к. в электрике ничего не понимал, месяц штудировал интернет про сборку схем щитков, устройства УЗО, автоматов, УЗМ и т.п., зависимость сечения кабеля от мощности и т.д. Через месяц когда появилось уверенность в знаниях поменял весь щиток: поставил в щитке УЗМ, 4 шт. УЗО на разные группы, установил автоматы в соответствии с сечением кабеля, правильно поключил заземление. Заняло в первый день около 9 часов, через неделю еще по мелочам доделывал. Т.к. впервые получаю такой опыт, было конечно стремно, работал в защите по максимому: резиновые перчатки, очки, и желательно было резиновые калоши, но заменил деревянной тубареткой. Теперь в доме максимальная защита (я надеюсь), квартира защищена от свяких там обрывов нулей, защита человека от удара током и т.п., наконец работает нормально заземление (видно по индикаторной отвертке). Сумма на оборудовании, кабеле и других деталей, с учетом того что брал с  запасом ~ 15 т.р., может чисто по материалам около 10-12 т.р. Две недели, все работает стабильно, теперь можно спать спокойно.

[Ieroglif]

Вот это по-нашему!

Фотки творения в студию!

[Kraftwerk]

Вот это по-нашему!

Фотки творения в студию!

это ж по какому "по-нашему" ? )

 

человек ковырялся в электрощите без снятия напряжения с оного ... обучимшись этому на ютубе

камикадзе однако....

[АгрессивныйПоршень]

это ж по какому "по-нашему" ? )

 

человек ковырялся в электрощите без снятия напряжения с оного ... обучимшись этому на ютубе

камикадзе однако....

Выжил - значит прав.

[Niksik]

это ж по какому "по-нашему" ? )
 
человек ковырялся в электрощите без снятия напряжения с оного ... обучимшись этому на ютубе
камикадзе однако....

Он же был в очках....резиновых перчатках и на табурете....
ПС.Мне электрик от уютного дома предложил провести работу с щитком с заменой там рубильников и еще чего то за 4 штуки,с его материлом.

[Ieroglif]

Не нашел в описании, что ковыряние было под напряжением.
У каждой квартиры есть выключатель перед счетчиком, которым можно обесточить щиток...

Niksik, "его материал", наверно, копеечно-китайский или глубоко советский?
В общем, как говорится, очень дорогонах(с)...
Мне интересно, он дольше 10 минут будет делать или нет... "Всего-то" за половину МРОТа...

[Niksik]

Niksik, "его материал", наверно, копеечно-китайский или глубоко советский?
В общем, как говорится, очень дорогонах(с)...
Мне интересно, он дольше 10 минут будет делать или нет... "Всего-то" за половину МРОТа...

Вот и я отказался,лучше зятя попросить за стакан тыквенных семечек,и самому купить материал....знакомый электрик икнул от таких цен

[axeltm]

Вот это по-нашему!

Фотки творения в студию!

До:    После:

 

На фото "После", однополюсные автоматы справа (с красной полоской) нужно будет убрать, они под постоянным током, приглашу с ожикома пусть он их и уберет. Эти два отдельных автомата электрики поставили когда чинили, как я и писал выше.

PS: на фото можно кликнуть.

[axeltm]

человек ковырялся в электрощите без снятия напряжения с оного ... обучимшись этому на ютубе

камикадзе однако....

Отключил естественно все напряжение в щитке, под напряжением были два изолированных провода которые шли к рубильнику(из двух однополюсных автоматов), только от этих двух проводков исходило небольшая опасность удара током, но как я и писал работал в полной защите.

[axeltm]

ПС.Мне электрик от уютного дома предложил провести работу с щитком с заменой там рубильников и еще чего то за 4 штуки,с его материлом.

Скорее всего это с одним УЗО (Устройство Защитного Отключения - защита человка от удара током), что крайне неудобно, т.к. при малейших проблемах будет выбивать свет во всей квартире. А скорее всего вообще без УЗО и уж тем более без УЗМ (Устройство Защитное Многофункциональное - защита от повышенного и пониженного нарпряжения, и обрыва нуля - по сути защищает технику). Если делать на обыкновенных автоматах (фирменные стоят порядка 100-130 р. за шт., что очень недорого) то это только защита от короткого замыкания и обгарания проводки, в случае перегрузки (подбирают по сечению кабеля).

[Kraftwerk]

...пошла неприкрытая реклама

 

ЗЫ на кабелях, конечно, съекономили-накрестили-напутали .... "орехи" зачетные

Edited by Kraftwerk, 09 December 2016 - 11:44.

[axeltm]

...пошла неприкрытая реклама

 

ЗЫ на кабелях, конечно, съекономили-накрестили-напутали

Интересно, реклама чего?

Хотел применить кабель 10 кв.мм разных цветов (красный-фаза, синий-ноль), но не нашел в оффлайн магазинах: не в нашем городе, не в ОБИ, не в Мерлен Леруа нету, максимум одножильный 6 кв.мм. В Москве искать было влом, заказывать в интернет магазинах с учетом доставки показалось дороговато. В итоге смонтировал тем что было. Разве что забыл заехать на строй-рынок по пути в мегу. Может в будущем заменю кое-где кабель, и где-то доработаю, в планах еще поставить вольт-ампер-ваттметр.

ЗЫ: орех всего один)

Edited by axeltm, 09 December 2016 - 11:54.

[Kraftwerk]

ЗЫ: орех всего один)

...справа стоит именно два

 

Если не секрет, зачем кабель на 10 квадратов?! Сварочный цех хотите открыть?

Edited by Kraftwerk, 09 December 2016 - 12:06.

[axeltm]

...справа стоит именно два

Если не секрет, зачем кабель на 10 квадратов?! Сварочный цех хотите открыть?

Справа орехи, еще от строителей дома достались. 

Кабель медь, 6 кв.мм расчитан на максимальную нагрузку 10 КВт, у меня плита+духовка в сумме на максимальной мощности 11 КВт жрут, плюс чайник можно влючить 2КВт и т.п. в сумме может превысить потребление более 10Квт, и может произойти возгорание проводки. В принципе и 6 кв.мм достаточно, т.к. на максимум все не включаем, но для большей надежности все таки 10 кв.мм поставил бы, который расчитан на максимальную нагрузку 15 КВт.

[axeltm]

может произойти возгорание проводки.

Ошибся, точнее проводка не загорится, т.к. стоит автомат который защищает, просто отключиться питание в квартире.