193 replies to this topic

[Kraftwerk]

А кто то вот такое ставил себе вместо галогенок на ближний/дальний?

[АгрессивныйПоршень]

А кто то вот такое ставил себе вместо галогенок на ближний/дальний?

Начать надо с понимания того, что в фокус рефлектора этим говном попасть физически невозможно (можно попытаться изобразить что-то похожее на штатную картинку светораспределения, распилив рефлектор горизонтально и разнеся половинки на расстояние, равное расстоянию между нижними и верхними диодами этого шедевра, но это не точно )

Если засунуть это порно в линзу, то можно стать чуть менее пассивно-мужеложным по отношению к другим участникам движения, т.к. засветка будет отрезана шторкой, но полезный выхлоп всей системы будет существенно меньше, чем с обычной линзованной хенонкой.

[Kraftwerk]

АгрессивныйПоршень, короче, с учетом сказанного тобой и, гсобенно с учетом того, что у нас по дорогам ездит более 2/3 с ненастроенными штатными фарами, эту лампу можно ставить, хуже на дорогах не станет
Другими средствами америкосов полноразмерных нормальным светом не обеспечить. Ибо, колхозить запрещенный ксенон точно не охота, да и слепит он реально не по детски в штатной оптике или колхозных линзах.

Кстати, про эту оптиму. Содрано это с чего то буржуйского европейского. И как раз по заявлениям перво-источника распределение светового потока как раз имеет вот эту "косыночку" сверху.

Edited by Kraftwerk, 02 August 2018 - 15:25.

[АгрессивныйПоршень]

АгрессивныйПоршень, короче, с учетом сказанного тобой и, гсобенно с учетом того, что у нас по дорогам ездит более 2/3 с ненастроенными штатными фарами, эту лампу можно ставить, хуже на дорогах не станет
Другими средствами америкосов полноразмерных нормальным светом не обеспечить. Ибо, колхозить запрещенный ксенон точно не охота, да и слепит он реально не по детски в штатной оптике или колхозных линзах.

Кстати, про эту оптиму. Содрано это с чего то буржуйского европейского. И как раз по заявлениям перво-источника распределение светового потока как раз имеет вот эту "косыночку" сверху.

Смысл не столько в косыночке, сколько в количестве люменов, летящих к направлении определенных точек (где предполагается нахождение глаз встречного и/или попутного водителя). В рефлекторной фаре считается неизбежным то, что часть света убегает в эти самые сектора, а количество этих люменов, летящих в табло оппоненту, ограничено мощностью лампочки (т.е. подняли вдвое световую мощность штатной лампочки - получили поток света в запрещенные точки выше норматива - слепим окружающих). С нештатным источником света шансы получить пересвет или недосвет в этих точках нихрена не прогнозируемые, но, исходя из задачи, мы улучшаем свет, т.е. увеличиваем интенсивность излучения => неизбежно получаем пересвет во всех частях освещаемой области: и где надо, и где не надо.

ИМХО, лучше плохая линза со шторкой, чем отличная галка из рефлектора.

З.Ы. мне казалось, что запрещены любые источники света, не предназначенные для конкретной модели оптики.

Edited by АгрессивныйПоршень, 02 August 2018 - 16:31.

[Kraftwerk]

Ну так по секрету, лучше уж я буду слегка пересвечивать, тем более что есть электрокорректор, которым и так слегка опускаю свет от высоко расположенных фар. Чем будет лететь "слепые" почти 3 тонны хорошего рамного железа с почти швеллером вместо бампера опять же повторю, на дороге почти 2/3 ведер с гайками, которые вроде бы числятся иномарками и достаточно новыми, но в которых про коррекцию фар по высоте никогда и не слышали, да и лампы галогенки стоят порой даже непарные-разноцветные

Ну а по поводу источников света, не предназначенных для данной оптики... Я туда и не собираюсь ставть колхоз-ксенон типа для этого стекла. Я просто ставлю лампу HB4, но... светодиодную, а не со спиралью накаливания)

Edited by Kraftwerk, 02 August 2018 - 18:47.

[Ieroglif]

АгрессивныйПоршень, меньше 100 рублей лампы по 400 люменов, не представляю себе, где их можно применять...
Космос не пробовал, так что ничего сказать не могу.
Они все разные, ясное дело, но вопрос был именно о частоте циклов включения, а это очень показательный пример...

Я просто ставлю лампу HB4, но... светодиодную, а не со спиралью накаливания)

Kraftwerk, камин-аут?
Нить накаливания и светодиод имеют настолько разную физику процесса свечения, что ни о какой взаимозаменяемости нет и речи. Так и скажи: буду слепить, ибо являюсь {сенсоред}! А равняться на нехороших людей - глупо.
Оптика предназначена только для ламп накаливания, так что хоть ксенон, хоть светодиод - явно не предназначены для нее.

[Kraftwerk]

Иероглиф, если быть таким дотошным, то и тебе нельзя ставить в свои люстры светодиодные лампы,ибо в те времена, когда они были сделаны, были только лампочки со спиралью, они со своими абажурами и плафонами рассчитаны на лампы накаливания, а ты тут начинаешь туда какие то светодиодные вкручивать с "разной физикой процесса"

PS слепить или не слепить вопрос спорный. Я спросил, ставил ли кто конкретные светодиоды себе. Ты, судя по всему, не ставил, у тебя чисто теоритические познания и рассуждения в этом направлении, и ездишь судя по всем этим умным и правильным рассуждениям до сих пор на своем авто с голимыми старыми галогенками, слепо, зато не "слепишь" остальных, уже давно перешедших на светодиоды
Повторю, вопрос довольно сплрный, что лучше : ездить слепо или слегка слепить. Особенно с учетом того что и авто свет светодиодный на месте не стоит в развитии конструктива и матриц... Как и домашний светодиод

Edited by Kraftwerk, 02 August 2018 - 23:06.

[Ieroglif]

Kraftwerk, правильно мыслишь! Например, ставить в старые люстры "лампами вверх" светодиодные лампы, у которых угол освещения около или меньше 180 градусов - тоже глупость, ибо они, в основном, освещают потолок, а не комнату...

Но это вопрос исключительно воли хозяина.

 

А вот когда ты ставишь это г.. в фары, ты уже делаешь плохо другим... Как бы ни развивались светодиод, ксенон и прочее, они не смогут заменить галогенку в оптике для галогенки.

Ездил и с ксеноном, и со светодиодами (на чужих машинах, естессно!). И прямо таки уж разницы, так сказать, заметной глазу нет: за счет большей цветовой температуры в сухую погоду ямки четче видны, а в сырую - полный шлак.

И ксенон, и светодиоды деградируют стремительно. Если не менять их регулярно (вплоть до раза в год, если не чаще), то света от них остается меньше, чем от галогенок. Но разве кто-то признается, что его выкинутые тыщи заруливаются лампой за 150 рублей, которой хватает лет на 5-10? Даже уже когда мало что видно...

Раз уж на то пошло, то чистка и полировка или замена стекол фар зачастую дает значительно бОльший эффект, чем весь этот колхоз с лампами.

 

Или езди с галогенным дальним. А чО, раз уж захотел в эти, то так хоть дешевле выйдет. Ибо расфокусированными лампами ты не добавляешь силы света (ее хватает и так на расчетную ограниченную площадь и дальность освещения), а выходишь за установленные границы регулировки распространения света, так что светишь не вниз, а во все стороны.  

[Kraftwerk]

Иероглиф, Ты себе такие (конкретно именно эти) ставил в свое авто? Или из серии "книгу эту не читал, но осуждаю"?

Зы иероглиф, если ты пытался там на чем то чужом ездить на каком то говне с затертыми фарами, это не значит, что все остальное везде говно узко смотришь и мыслишь. Твой какой то "опыт" в чем то другом, отличном от конкретного вопроса не означает, что все отстальное можно считать таким же и однозначным ответом на конкретный вопрос... Однако смешно конек таких вроде бы называет "диванными теоретиками"
Я спросил про конкретные лампы. Устраивать мне ликбез про температуру свечения, сырую и сухую погоды не просил)

Edited by Kraftwerk, 03 August 2018 - 00:26.

[Ieroglif]

В свое, конечно же, нет! Я не "потребитель", а мыслить умею... Да и нельзя это делать.

 

На чужом пару тысяч км проехал: авто было совсем свежее, и там стояли светодиодные лампы (не китайские). Вау-эффекта, чтобы прямо "Ах!" не было. Не рекомендую.

[Kraftwerk]

В свое, конечно же, нет! Я не "потребитель", а мыслить умею... Да и нельзя это делать.

На чужом пару тысяч км проехал: авто было совсем свежее, и там стояли светодиодные лампы (не китайские). Вау-эффекта, чтобы прямо "Ах!" не было. Не рекомендую.

Ты проехал на этом же авто ДО и ПОСЛЕ замены галогенок на светодиод?
"Светодиодные лампы" именно такие же стояли, про которые я спрашиваю? Модель, фирма, конструктив...

ЗЫ если что, я и не ожидаю эффекта размера "Ах...!". Мне достаточно просто, чтобы ожидаемый эффект был. Потому как, я потребитель, который добивается желаемого эффекта на реальных и конкретных событиях, а не мыслитель "диванный", собирающий теоритическую статистику.
Ты же не будешь давать советы и "рекомендации" по применению домашних светодиодов марки "гаусс" на основе опыта эксплуатации светодиодов "космос" ...думаю, не будешь)

Edited by Kraftwerk, 04 August 2018 - 09:55.

[Ieroglif]

Kraftwerk, именно на этом - нет. Да, ты скажешь, что в отличие от всякого масс-маркета, типа Бугатти и прочих Роллс-Ройсов, каждый экземпляр Поло Седана уникален, и нельзя сравнивать две машины, выпущенные даже в один день. Но все же: освещение дороги галогенками и диодами на глаз практически не отличается (не считая цветовой температуры).

 

З.Ы. Ни Гаусс, ни Космос не покупал, ибо они стабильно не очень...

[Kraftwerk]

Как может быть "одинаково" освещение от источников с разницей в двое, в трое по люменам? На какой глаз? На твой?) Да еще и "теоритически"... Возможно

Про "гаусс" и "космос" не прикидывайся, ты все отлично понял

ЗЫ Иероглиф, ты, кстати, слышал, что светодиодные матрицы бывают с разной цветовой температурой? Бывают желтые, белые, ярко белые, и так нелюбимые тобой - голубые ксеноноподобные... Кстати, ксенон тоже бывает разного свечения, если не знал

Edited by Kraftwerk, 04 August 2018 - 18:20.

[Ieroglif]

Kraftwerk, какие такие люмены? Ты прочитал неприличное слово на заборе сладкие теоретические цифры в холодном состоянии на упаковке и рад? Наивный...

 

Вот почитай, что пишут про твои лампочки: http://led-obzor.ru/...-h4-optima-zoom

Люменов в них 577,5. Что равняется (с погрешностью) обычной 55 Вт галогенке. Да, и светят они в основном в глаза встречным водителям (+44% к галогенке), а не на дорогу (до минус 17% относительно галогенки), поэтому и получается хрень за огромные бабки.

 

В общем, от физики процесса не уйдешь, так что оптимальнее галогенок, как говорится, по совокупности факторов для машин ничего нет. Для самоуспокоения можно купить лампы +30 (50, 140) к световому потоку (не мощности!) и радоваться.

[Kraftwerk]

Иероглиф, Ты сам то читал эту статью?)))) Откуда ты эти "люмены" то вычитал?))) Там (почему то) указаны совсем другие цифры, раза в два больше, даже прогретой матрицы (не старайся быть умным, я знаю про деградацию и прогрев светодиодов). Или ты сам чего то откуда то знаешь свыше?)
Почитай там так же про точки L и R

Edited by Kraftwerk, 04 August 2018 - 23:10.

[Kraftwerk]

...В общем, от физики процесса не уйдешь, так что оптимальнее галогенок, как говорится, по совокупности факторов для машин ничего нет...

Наверное, автопроизводители и производители автосвета не в курсе про это твое научное умозаключение. Поэтому они так "наивно" внедряют во все новые авто и ксенон и светодиод в автосвет

[Ieroglif]

Kraftwerk, прочти статью, а не только картинки посмотри. Там написано, что они из жалости к этому недосвету дают ему коэффициент 1,65. И везде указано "эквивалент". Так что реально измеренных люменов там столько, сколько я написал. Читай внимательно! Реального света там с гулькин нос, да еще и светит не туда...

 

Внедряют диоды в галогенные фары маркированные HC(HCR, HC/R)??? Не смеши людей!

А с заточенным под ксенон/диоды конструктивом, конечно, да. Но это совсем другая история...

[gawab]

Сегодня прикупил на замену (за 4 года весьма интенсивной работы светодиодные лампы явно потускнели) лед-лампочки новые, когда вставил их - все здорово, светит прекрасно, но выяснилось, что при выключенном выключателе (сорри за тавтологию) эти лампы чисто символически светят. С предыдущими поколениями такого не было. Подозреваю, что причин две (не обессудьте, мыслю чисто с точки зрения не электрика, а инженера-конструктора  летательных аппаратов по первому диплому) - первая, что именно на этой цепи сидит индикатор (неонка, типа ночника, чтобы в темноте выключатель видать было) на выключателе, второе - что новые лампы - диммируемые, и тока через неонку хватает для свечения. 

Кто-то из спецов прокомментирует, прав я или нет, и можно ли пренебречь этим "левым" светом с точки зрения энергопотерь? Лампы стоят в ванной, так что наличие весьма слабого света некритично.

[Князь]

Сегодня прикупил на замену (за 4 года весьма интенсивной работы светодиодные лампы явно потускнели) лед-лампочки новые, когда вставил их - все здорово, светит прекрасно, но выяснилось, что при выключенном выключателе (сорри за тавтологию) эти лампы чисто символически светят. С предыдущими поколениями такого не было. Подозреваю, что причин две (не обессудьте, мыслю чисто с точки зрения не электрика, а инженера-конструктора  летательных аппаратов по первому диплому) - первая, что именно на этой цепи сидит индикатор (неонка, типа ночника, чтобы в темноте выключатель видать было) на выключателе, второе - что новые лампы - диммируемые, и тока через неонку хватает для свечения. 

Кто-то из спецов прокомментирует, прав я или нет, и можно ли пренебречь этим "левым" светом с точки зрения энергопотерь? Лампы стоят в ванной, так что наличие весьма слабого света некритично.

А еще может в выключателе не фаза отрубается, а ноль. Был такой же эффект на энергосберегающей лампе

[Ieroglif]

Свечение в выключенном состоянии зависит от драйвера. В каких-то есть, в каких-то - нет. Тут не от поколения зависит, а от конструктива конкретного экземпляра.

Ничего страшного не будет, ток там мизерный.

И да, фазу проверить тоже стоит на всякий случай, ибо это неправильно в принципе.

[gawab]

А еще может в выключателе не фаза отрубается, а ноль. Был такой же эффект на энергосберегающей лампе

Нет, с этим я точно еще 30 лет назад у себя  в квартире отборолся, теперь все выключатели исключительно фазу рубят.

[gawab]

BTW: А никому не нужно Лед-лампочки более ранних поколений Е27 цоколь и G10, кажется (как у старых стартеров). и такие же энергосберегающие люминесцентные разных формфакторов? У меня скопилось с десятка два этих лампочек, а поскольку каждые полгода возникают новые более крутые модели, то предыдущие складываются в коробку. Могу просто поделиться, все равно при своей жизни я уже их не израсходую. Есть даже несколько лампочек накаливания (уже лет 6-7, как перестал ими пользоваться, раньше хоть в подъезде вкручивал много лет свои бушные лампы, а теперь там повесили после ремонта светодиодные светильники, которые, будем надеяться, несколько лет отработают до замены).

Ежли кому надоть - пишите в личку, договоримся.

[abylvarg]

Помнится, месяца 3-4 назад был озабочен покупкой фитолампы, купил одну на пробу, выбирал, скорее, из принципа, чтобы наименее ядовитый свет был, поскольку лампа подсвечивает цветочную стойку посреди жилой комнаты. Что могу сказать? В целом растения в стойке восприняли такую подсветку положительно, стебли стали помощней, у многих листья из бледных стали яркими, но, как выяснилось, не всем такой свет оказался по вкусу. Пара лиан явно себя под фитолампой плохо чувствует (хотя их родственники в условиях без подсветки растут вовсю) - листья, попадающие под прямой свет лампы, массово сохнут, а те, что без подсветки - живут себе. Так что, используя фитолампу, надо смотреть, каеим растениям она поможет, а какие лучше убрать от нее. Но в целом результатом доволен, еще бы цена была вменяемой, так вообще бы хорошо.

[Kraftwerk]

... У меня скопилось с десятка два этих лампочек, а поскольку каждые полгода возникают новые более крутые модели, то предыдущие складываются в коробку...

...это экономия что ли такая? В чем прикол? Что то смену моделей айфонов пользователями напомнило с лампочками даже еще "круче" выходит)

Edited by Kraftwerk, 06 November 2018 - 12:53.

[gawab]

...это экономия что ли такая? В чем прикол? Что то смену моделей айфонов пользователями напомнило с лампочками даже еще "круче" выходит)

Не нуди, ты уже в этой теме раз двадцать высказывал свое мнение относительно применения светодиодок дома. Как думаешь, если бы не было реальной экономии электричества (я не говорю об экономии финансовой в масштабах квартиры, она из-за цен на лампы, само собой, в сумме нивелируется), то какого хрена сейчас процентов 80 уличного освещения - на светодиодах? Думаешь, только понты?

 

А лампочки меняю, в частности, из-за того, что у светодиодок есть такое явление, как деградация, в результате которого через 3-4 года светимость лампы снижается, причем у самых дешевых весьма существенно. Вот вчера заменил с десяток лампочек первых серий, ну и несколько лет лежат без толку люминесцентные, которые были сняты уже лет 5 назад. А кому-то для дома подойдет лампа со сниженной светимостью. Кроме того, первые модели ламп были более крупные, чем стандартные, и не во все плафоны влезали, это сейчас они любого формфактора, практически неотличимые по размерам от обычных лампочек накаливания. Ну и ряд  ламп меня не устроил их цветом свечения, попало несколько шибко желтых. Вот и меняю.

 

Ну, а за все время использования светодиодок, а это, минимум, лет 6, я так думаю, хотя, видимо, больше, у меня сгорело всего 2 лампы формфактора Е27 (отечественные, дешевые)  и 3 формфактора GU10, но эти скончались этим летом во время звонковых отключений электричества в доме, когда напряжение скакало чисто конкретно. А статистика потребления, квартирой электричества показывает, что после ухода с ламп накаливания на люминесцентные эконом-лампочки годовое потребление электричества 2-комнатной квартирой (с газовой плитой) с 16500 КВт-час в год до 14000 КВт-час, а с момента замены люминесцентных на светодиодные вот уже четвертый год потребление на уровне 11000-11500 КВт-час в год. Итого за 8 лет с начала применения энергосберегающих лампочек, сначала люминесцентных, потом светодиодок годовое потребление электроэнергии снизилось почти на треть. 

Ну, и чтобы второй раз не вставать - у тебя дома до сих пор ламповый телевизор? Ты готовишь дома на керосинке? И ты ездишь на телеге с лошадью или горбатом Запорожце? Или все-таки что-то современное юзаешь?

 

ПыСы: Кстати, цены на светодиодки довольно конкретно за последнее время упали, в той же Икее и ОБИ, и приближаются к ценам брендовых ламп накаливания (всяких там Филипсов).

[Kraftwerk]

Гаваб,...

1. Мне пофиг на твои методы экономии, просто смешно со стороны. Особенно про снижение на треть за 8 лет. Я писал уже выше, что такой хренью не страдая, а потребление у меня почему то ниже твоего, даже без светодиодок и газовой плиты
2. Я не выкручиваю и не складываю каждые полгода еще годные лампы в коробку, чтобы купить что то новомодное. Если перегорают люминисцентные (редко, не поверишь), достаю из запасов (небольших) сменные люминисцентные, не бегу покупать новомодное светодиодное, ведь есть же уже купленные "немодные", но выполняющие ту же функцию девайсы.
3. На тему уличных светодиодок... Ты знаешь сколько стоит такой уличный фонарь?) Я знаю. Так что не надо про экономию) Это голимое продвижение какого то поставщика оного светодиодного за гос.счет)... к экономии это имеет довольно косвенное отношение)
4. Передергивание и впадение в крайности с керосинками и гужевой тягой ты напомнил пару персонажей с форума. Смешно, но это другая тема.

ЗЫ про телевизоры.... Ты не поверишь, он у меня такие есть ламповый кинескоп - это ж лампа. И выбрасывать его с заменой на новомодный даже на ум не приходит. Работает и отлично работает. Жрет на целых 50-100 ватт больше панельного аналога?! Да х... с ним

Edited by Kraftwerk, 06 November 2018 - 18:29.

[Ieroglif]

Kraftwerk, цены на уличный фонарь в студию!

 

Интересовался офисными светильниками в армстронг. Так вот сейчас диодные (36 ватт) обходятся дешевле такого же светильника (с ЭПРА) на 4 обычные 18" (72 ватта) без ламп. Но свет у них ужасно мерзкий, никому не пожелаю сидеть в таком...

[Kraftwerk]

Kraftwerk, цены на уличный фонарь в студию!

Интересовался офисными светильниками в армстронг. Так вот сейчас диодные (36 ватт) обходятся дешевле такого же светильника (с ЭПРА) на 4 обычные 18" (72 ватта) без ламп. Но свет у них ужасно мерзкий, никому не пожелаю сидеть в таком...

От 10 тыс и выше, качественная замена - порядка 25 тыр. Без учета откатов и работ по замене.

Так ты дай сравнение "офисной" замены по армстронгам полного комплекта (с лампами, они зачем мне без ламп то) и не "мерзких", а те которые реально заменяют по свечению немодную ЛБ-18 за ~40 рублей))))

Edited by Kraftwerk, 06 November 2018 - 19:03.

[Ieroglif]

Kraftwerk, офисных светодиодных ламп с приемлимым светом нет. Совсем. Ни одной. Даже "задороХа". Искал, все перерыл, но увы....

Собственно, в офисы покупают светильники всякие хозяева БЦ и прочие директора, которым под этим светом не сидеть, так что рУлит только цена. Так что хорошие производить незачем. И не производят.

 

Я говорил о том, что светодиодные уже значительно дешевле своих значительно больше потребляющих предшественников.

 

Деньги на электричество на освещение улиц выделяются по нормативам, так что осветители заинтересованы в уменьшении его потребления, А 10000 рублей (хорошие никто ставить не будет) - это примерно 1500 кВт*ч, легко можно посчитать как моментально они окупятся, с учетом темноты с обеда до позднего утра.

[Мельдоний]

Сегодня прикупил на замену (за 4 года весьма интенсивной работы светодиодные лампы явно потускнели) лед-лампочки новые, когда вставил их - все здорово, светит прекрасно, но выяснилось, что при выключенном выключателе (сорри за тавтологию) эти лампы чисто символически светят. С предыдущими поколениями такого не было. Подозреваю, что причин две (не обессудьте, мыслю чисто с точки зрения не электрика, а инженера-конструктора  летательных аппаратов по первому диплому) - первая, что именно на этой цепи сидит индикатор (неонка, типа ночника, чтобы в темноте выключатель видать было) на выключателе, второе - что новые лампы - диммируемые, и тока через неонку хватает для свечения. 

Кто-то из спецов прокомментирует, прав я или нет, и можно ли пренебречь этим "левым" светом с точки зрения энергопотерь? Лампы стоят в ванной, так что наличие весьма слабого света некритично.

Такой же вопрос задавал здесь пару страниц назад

[murmusya]

gawab, заберу на е27. В гараж. Давайте в личке договариваться как да что )

[abylvarg]

gawab, заберу на е27. В гараж. Давайте в личке договариваться как да что )

Доеду до дома - войду в акк gawab - договоримся. Пока еще в пути.

[Ieroglif]

По поводу уличного освещения: выставка тематическая, оказывается, проходит - https://ammo1.livejo...com/991280.html, и там показывают филаментные лампы в обычные фонари (как покажут себя, покажет время). Но заданный тренд уже не остановить...

 

 UTdH6saimGclntDY6WZXN5OkwuW4NKYf_kKwSojuwT54UKyOtK_FXO6NcF17n8DIH5zbbcaN5az3_9SFQTTj2w.jpg   222.71KB   0 downloads

[Kraftwerk]

...это как процесс реновации в столице

[Ieroglif]

Надо поехать к закрытию, выпросить/выкупить эту лампу и вкрутить для эксперимента, ибо есть куда.