Jump to content


Photo
- - - - -

Штрафной зазор "+20"


  • Please log in to reply
35 replies to this topic

#1 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 01 November 2018 - 23:05

В законодательных органах во всю муссируется отмена штрафного зазора "+20" и возврат к "+10".
К чему это приведет? И сбудется ли ожидаемое снижение аварийности на дорогах? Или все это тупо приведет к еще бОльшим пробкам и "паровозикам" за упертыми (читай, упоротыми) законопослушными принципиальными педантами "-10" на дорогах, особенно замкадных...
Будет ли это голимымым очередным способом изъятия бабла у населения?

Edited by Kraftwerk, 01 November 2018 - 23:07.

  • -1

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#2 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20,677 posts

Posted 02 November 2018 - 00:29

Kraftwerk, упоротыми ты называешь любителей наклеек "My life my rules", у которох самое главное their rule: ехать -20 под камерой?

 

Порядка будет больше! От камер никуда не деться, так что как встало с появлением камер подавляющее большинство на +20, так же быстренько "переобуется" на +10. В городе это правильно, а за городом надо как-то думать о повышении порога, ибо это создает просто уже серьезную проблему транспортной связности страны.


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#3 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 02 November 2018 - 01:46

Так ты читай внимательнее, я про замкадье и говорил...


ЗЫ порядка больше не станет отЭТОГО возврата...
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#4 Утомленная Солнцем

Утомленная Солнцем

    Местный

  • Свои люди
  • 1,574 posts

Posted 02 November 2018 - 11:53

Так ты читай внимательнее, я про замкадье и говорил...
ЗЫ порядка больше не станет отЭТОГО возврата...


Согласна про порядок, которого больше не станет. Мне кажется, тему мусолят исключительно из финансовых соображений. Уже не знают, кого бы ещё обобрать.
  • 3

У расстроенной женщины фантазия шире возможностей бога ©


#5 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 02 November 2018 - 12:02

...именно, бабло - главная тема:)
  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#6 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 893 posts

Posted 02 November 2018 - 12:06

Так они знаков наставили с учетом зазора +20, т.е. вместо требуемого по безопасности 60 поставили 40 ограничитель. Если примут +10 знаки менять будут или тромбоз увеличится?


Edited by Mat, 02 November 2018 - 12:06.

  • 0

#7 бeгемот

бeгемот

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,362 posts

Posted 02 November 2018 - 12:27

у меня конечно опыт небольшой, но мне кажется что 90+10 или 110+10 вполне норм за городом для оптимального заезда на 500-1500км

бывало прешь-прешь выпучив глаза, обгоняешь-обгоняешь через сплошные, а остановился на 5 минут пописать и хопа, все кого час как обогнал мимо проехали) 

 

а по *зазору*) так все ж прозрачно что при +20 что при +10

не хочешь не нарушай)

в богомерзкой европе обычно 3-5% погрешность

и ничего, справляются как то


  • 0

#8 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 893 posts

Posted 02 November 2018 - 14:06

Бегемот, логично ехать к цели, а не на перегонки.


  • 0

#9 бeгемот

бeгемот

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5,362 posts

Posted 02 November 2018 - 14:40

логично ехать к цели, а не на перегонки.

золотые слова)

но тяжело ехать к цели например из астрахани в москву за арбузным караваном из 10+ фур без зазоров между ними

вот и приходится обгонять, отринув фэньшуй и отрешенность(


  • 0

#10 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 05 December 2018 - 14:52

В тему:

 

https://www.autonews...V9PRGzoA2dAAg==

 

 


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#11 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 05 December 2018 - 16:13

...таким образом, ушлепки, которые до этого ездили "-10", теперь будут "гонять" -20 :)


  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#12 Mat

Mat

    Новосёл

  • Свои люди
  • 893 posts

Posted 05 December 2018 - 18:39

Зазор не отменят, но снизят, скорее всего.

Знаки не забыли бы заменить с учетом изменения зазора.

А то на знаке 60 на Новорязанке у м.Котельники будет жесть.


Edited by Mat, 05 December 2018 - 18:44.

  • 0

#13 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 05 December 2018 - 22:01

...что интересно, вся вот эта шняга ну никак не повлияет на наличие регулярных сообщений о жестких дтп, например, утренних по Москве


  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#14 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20,677 posts

Posted 05 December 2018 - 22:41

Именно на "утренних в Москве" - да. А в общем, будет легче. И сбитых пешеходов будет меньше, да и тяжесть последствий уменьшится. Ибо сила-то не только в правде, но и в ньютонах (хотя о последнем реальные пацаны не всегда знают)...

 

Не знаю, почему ты так пишешь, как будто на дорогах не бываешь, но сейчас поток идет условно 80/110, и очень мало кто лезет быстрее...


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#15 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 05 December 2018 - 23:40

Именно на "утренних в Москве" - да. А в общем, будет легче. И сбитых пешеходов будет меньше, да и тяжесть последствий уменьшится. Ибо сила-то не только в правде, но и в ньютонах (хотя о последнем реальные пацаны не всегда знают)...

 

Не знаю, почему ты так пишешь, как будто на дорогах не бываешь, но сейчас поток идет условно 80/110, и очень мало кто лезет быстрее...

...я просто почему то предвижу, что после всех этих нововведений ездунов, катающихся в гарантированном зазоре "минус 10" увеличится. А тменно из-за этих упертых тормозов и почвляются "паровозики-пробки" на загородных трассах...

Только и всего. Для меня то катать что "+15", что "+5...10" не проблема, что там что там практически на холостых оборотах еду)


  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#16 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 06 December 2018 - 01:28

Еще из нововведений...

 

Водителям на заметку:
1) с 15 декабря время на оплату парковки сокращено с 15, до 5 минут.

2) на многих центральных улицах столицы введен максимальный тариф - 380 рублей в час.

3) На парковках с максимальной оплатой, воскресенье теперь тоже оплачивается.

4) с 8 декабря: При ДТП без пострадавших, водители ОБЯЗАНЫ покинуть место происшествия. Разумеется, предварительно зафиксировав подробности и обстоятельства ДТП на фото, и заполнив страховые документы по "европротоколу".

5) Ах, да! Затрахавшая всем мозг буква "Ш" в треугольнике, теперь не нужна, оказывается. Ну, кто бы мог подумать!

6) А вы говорите, что депутатам, якобы, зря подняли зарплату с 400 до 600 тысяч рублей.. Работают "братья"!


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#17 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20,677 posts

Posted 06 December 2018 - 03:16

4) с 8 декабря: При ДТП без пострадавших, водители ОБЯЗАНЫ покинуть место происшествия. Разумеется, предварительно зафиксировав подробности и обстоятельства ДТП на фото, и заполнив страховые документы по "европротоколу".

Требование об обязанности покинуть проезжую часть было и раньше. Сейчас вообще переписали пункт 2.6.1 так, что получатся какая-то фигня:

 

2.6.1. Если в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу, водитель, причастный к нему, обязан освободить проезжую часть, если движению других транспортных средств создается препятствие, предварительно зафиксировав любыми возможными способами, в том числе средствами фотосъемки или видеозаписи, положение транспортных средств по отношению друг к другу и объектам дорожной инфраструктуры, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и повреждения транспортных средств.
Водители, причастные к такому дорожно-транспортному происшествию, не обязаны сообщать о случившемся в полицию и могут оставить место дорожно-транспортного происшествия, если в соответствии с законодательством об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств оформление документов о дорожно-транспортном происшествии может осуществляться без участия уполномоченных на то сотрудников полиции.
Если в соответствии с законодательством об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств документы о дорожно-транспортном происшествии не могут быть оформлены без участия уполномоченных на то сотрудников полиции, водитель, причастный к нему, обязан записать фамилии и адреса очевидцев и сообщить о случившемся в полицию для получения указаний сотрудника полиции о месте оформления дорожно-транспортного происшествия.

 

Любой, хотя бы примерно знающий ПДД, водитель спросит: а куда убирать авто с проезжей части в городах, если обочины нет, а на тротуар нельзя, а уж там, где выделенка, вообще трындец. Но "братьев" проблемы негров не интересуют...

 

Кстати, добавилось разрешение на стоянку машин, перевозящих инвалидов, под знаками "Стоянка запрещена" (в том числе по четным/нечетным) и движение под знак "движение транспортных средств запрещено".


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#18 Утомленная Солнцем

Утомленная Солнцем

    Местный

  • Свои люди
  • 1,574 posts

Posted 06 December 2018 - 14:52

Именно на "утренних в Москве" - да. А в общем, будет легче. И сбитых пешеходов будет меньше, да и тяжесть последствий уменьшится. Ибо сила-то не только в правде, но и в ньютонах (хотя о последнем реальные пацаны не всегда знают)...
 
Не знаю, почему ты так пишешь, как будто на дорогах не бываешь, но сейчас поток идет условно 80/110, и очень мало кто лезет быстрее...


Сбитых пешеходов будет меньше, если:
1. Установят светофоры на всех переходах, где больше двух полос движения автотранспорта
2. Пешеходы не будут как бешеные ломиться напролом, плюя на свою же безопасность. Особенно в зимний период.

А уменьшение зазора на количество идиотов и мудаков в стране ну никак не повлияет.
  • 1

У расстроенной женщины фантазия шире возможностей бога ©


#19 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20,677 posts

Posted 06 December 2018 - 21:38

Про мудаков и идиотов ничего не скажу, а скорость потока будет меньше, это точно. Вне зависимости от морального состояния...

Физика безжалостная вещь...


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#20 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 07 December 2018 - 19:35

Про мудаков и идиотов ничего не скажу, а скорость потока будет меньше, это точно...

...как впрочем и рост количества "ошибочных" штрафов из-за "неправильно" настроенных камер :)


  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#21 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20,677 posts

Posted 07 December 2018 - 23:49

Kraftwerk, парадокс, но при моей любви к а) отсутствию штрафов в принципе и б) езде на круизе +19 (а раньше +9) по GPS (не по спидометру!), за уже не одну сотню тысяч км ни одного неправильного штрафа.

 

Да и так, в широком общественном обсуждении неправильные камеры единичны.

 

Но это не имеет значения, ибо результат будет - скорость упадет. Об этом говорил еще Райкин: за ремень сделали 500 рублей штраф, сразу пристегиваться стали, потом скорость, парковки, обочины и выезд на перекресток...


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#22 Утомленная Солнцем

Утомленная Солнцем

    Местный

  • Свои люди
  • 1,574 posts

Posted 08 December 2018 - 01:50

Решать надо проблему на нескольких фронтах. Помимо установки сетофоров пешеходных «по требованию» нужно пересмотреть скоростной режим. В частности вот СВХ, по которой ехать 60 - идиотизм!!! Там. Нет никаких пешеходных переходов и вообще возможности дорогу перейти. Сама эта хорда подразумевает возможность езды минимум 80 кмч. Но ограничение 60. И так не только там. Но любить будут, конечно, водителкй.
  • 0

У расстроенной женщины фантазия шире возможностей бога ©


#23 Ieroglif

Ieroglif

    Разоритель буржуев Робин

  • Administrators
  • 20,677 posts

Posted 08 December 2018 - 02:35

Утомленная Солнцем, у меня есть мысль, что там не делают 80, так как она не сдана полностью... Хотя чувствуешь себя неуютно, ползя по такой трассе.

 

Но! Мало кто обгоняет, хотя камер тоже не видно...


Так кто из нас хуже, кто чудовище? Я, приказавший скинуть вам брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
   — Пьер Рамбаль-Коше(с)Игрушка

Все, написанное мной, является оценочным суждением.


#24 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 08 December 2018 - 07:56

47576512_971908219672001_145447861881720

 

Готовы к новым тарифам на парковку?


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#25 Утомленная Солнцем

Утомленная Солнцем

    Местный

  • Свои люди
  • 1,574 posts

Posted 08 December 2018 - 15:41

47576512_971908219672001_145447861881720
 
Готовы к новым тарифам на парковку?


Самое обидное, что в воскресенье бесплатный паркинг убирают.
  • 0

У расстроенной женщины фантазия шире возможностей бога ©


#26 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 13 December 2018 - 14:07

Глава ГИБДД объяснил необходимость пересмотра нештрафуемых +20 км/ч
 

В головах российских водителей, по словам Черникова, прочно устоялась практика ехать со скоростью плюс 20 км/ч к установленной скорости. «Но это неправильно. Нужно тогда ставить знак, разрешающий движение со скоростью 80 км/ч, и контролировать этот процесс. Все дороги должны быть проинспектированы, дислокация дорожных знаков должна быть переутверждена, и только после этого можно принимать такие решения по отмене нормы +20 км/ч.

 

 

https://www.autonews...a7947f129380837


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#27 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 07 January 2019 - 11:00

Закон о продлении 20-дневного периода оплаты автомобильного штрафа со скидкой, если извещение пришло с опозданием, вступил в силу 7 января — по истечении десяти дней после дня официального опубликования.

В конце 2018 года президент России Владимир Путин подписал закон о продлении 20-дневного периода оплаты автомобильного штрафа «со скидкой», если извещение пришло с опозданием. Документ был опубликован на портале правовой информации.

Согласно документу, если копия постановления о назначении штрафа, направленная привлеченному к ответственности лицу по почте заказным письмом, поступила в его адрес после истечения 20-дневного льготного периода, указанный срок подлежит восстановлению судьей, органом, должностным лицом, вынесшим такое постановление. При этом привлеченный к административной ответственности сам должен подать соответствующее ходатайство.

В настоящее время водитель в 20-дневный срок после наложения штрафа имеет право оплатить только половину суммы.

По словам источника агентства, знакомого с ситуацией, данный закон, по сути, не вводит для водителей ничего нового: уже в конце 2017 года КС РФ признал неконституционным соответствующую статью КоАП в той части, что водитель не может восстановить для себя льготный период оплаты штрафа, если копия постановления пришла по почте с опозданием.

«Решение Конституционного суда имеет прямое действие, поэтому данная процедура, когда суд или должностное лицо могут продлять для водителя срок льготной оплаты штрафа, действует уже больше года», — пояснил собеседник агентства.

По данным ГИБДД РФ, по итогам 11 месяцев 2018 года сотрудниками ГАИ вынесено 122,2 миллиона постановлений о наложении административных штрафов, из которых 119,7 миллиона могли быть уплачены «со скидкой».

В размере половины суммы наложенного штрафа были уплачены 78,7 миллиона штрафов (65,7% от общего числа). Как заявили в ГИБДД, система уплаты штрафов «со скидкой» является одной из действенных мер, способствующей реализации принципа неотвратимости наказания.


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#28 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 22 February 2019 - 14:56

В «Единой России» выступают против внесения поправок в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) о введении штрафа за превышение скорости на 10 и более км/ч.

Об этом заявил координатор партийного проекта «Безопасные дороги», зампредседателя комитета Госдумы по транспорту и строительству Владимир Афонский по итогам общественного обсуждения соответствующей инициативы, прошедшего на площадке ЕР.

Напомним, в настоящее время в России нештрафуемый порог превышения скорости составляет 20 км/ч.

Spoiler

  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#29 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26,923 posts

Posted 22 February 2019 - 15:10

И как там с выступлением?


  • 0

#30 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 13 March 2019 - 22:43

ГИБДД поддерживает снижение ненаказуемого превышения максимально разрешенной скорости движения вдвое, то есть с 20 до 10 км/ч. И эта норма может быть скорректирована уже весьма скоро.

Снижение допустимой погрешности, которую водители могут позволить себе применительно к установленному скоростному лимиту, не рискуя получить за его превышение, вот уже несколько месяцев активно обсуждается во властных структурах страны – как законодательных, так и исполнительных. Причем мнения высказываются диаметрально противоположные – от острой необходимости такой меры до ее преждевременности и даже полной неприемлемости.

 

https://auto.vesti.r...news_id/712912/


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#31 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26,923 posts

Posted 13 March 2019 - 23:36

Ну если считать что с нового  2020 года это весьма скоро :unsure:


  • 0

#32 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 16 April 2019 - 09:50

А вот еще одна инициатива очередных мчудаков:

 

В России планируют организовать платные перекрестки

https://ria.ru/20190...1552721085.html

 

Так и хочется процитировать нашего министра иностранных дел... ДБь!


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#33 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,445 posts
  • LocationПо соседству

Posted 02 October 2019 - 17:22

В ГИБДД разъяснили, как нужно работать с автоматической системой фиксации нарушений на дорогах, чтобы уменьшить процент ошибочно выставляемых штрафов.

Как пишет издание «Коммерсант», соответствующие указания были направлены в регионы России «для исключения проблемных аспектов».

Согласно новым указаниям, штрафы с камер не должны выноситься, если нарушения зафиксированы во время непогоды — в туман или сильный дождь, при отсутствии предупреждающих знаков о работе камеры видеофиксации и при ранее поданных жалобах граждан на работу конкретной камеры.

Есть ещё ряд условий, которые позволяют не штрафовать нарушителя. К ним, в частности, относятся, отключение светофоров и введение управления движением регулировщиком, а также проведение дорожных работ (за исключением случаев, когда в зоне ремонта введено временное ограничение скорости).

Отмечается, что в случаях, если предупреждающей таблички о фотовидеофиксации нет, региональное управление ГИБДД должно «принять меры», чтобы установить такие знаки.

Водители также смогут быть спокойны, если у региона закончился (или расторгнут) контракт на отсылку «писем счастья».

Уточняется, что все отбракованные материалы должны сохраняться на серверах в течение двух месяцев с даты нарушения.

В МВД России подтвердили, что письмо действительно направлено в субъекты.

Spoiler

Источник: https://rusvesna.su/news/1570007981


  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#34 Kraftwerk

Kraftwerk

    Minimum - Maximum

  • Свои люди
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24,418 posts

Posted 21 December 2019 - 16:37

За "10" таки решили реально взяться и к 2022 году ввести полностью в пользование. С 2020 начнется уже выборочное применение. Видимо, там наверху думается таким телодвижением убрать бардак на наших типа дорогах...


  • 0

Oil-mini.gif On OuR aGe OiL wiLL sUfFiCe


#35 Утомленная Солнцем

Утомленная Солнцем

    Местный

  • Свои люди
  • 1,574 posts

Posted 21 December 2019 - 19:40

За "10" таки решили реально взяться и к 2022 году ввести полностью в пользование. С 2020 начнется уже выборочное применение. Видимо, там наверху думается таким телодвижением убрать бардак на наших типа дорогах...


У нас как обычно: не с того края начали.
  • 0

У расстроенной женщины фантазия шире возможностей бога ©





2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users