5313 replies to this topic

[Touchdown]

Touchdown, в хрени только дырочка была, касаться губами не надо...

что то мне не хотелось придумывать как бы половчее в неё дунуть... а хотелось как можно быстрее от этого ..... отвязаться.

[MapIIIak]

Да какая разница. Главное что толк вышел...

Значица, противозаконным. Разница, как раз, есть. Жаль, что Вам (и не только Вам) всё равно.

[Dob]

Значица, противозаконным. Разница, как раз, есть. Жаль, что Вам (и не только Вам) всё равно.

Сегодня на " пьяной дороге " до Лыткарино случилось ДТП, как получилось не совсем понял, но опелёк был разбит довольно сильно.
Отсюда вопрос: Доколе будет, это продолжатся??? Когда, дорога будет приведена в надлежайший вид???

[Dob]

Сегодня утром, въезд на Братиславский круг... Экипаж ДПС жезлом паркует меня на "треугольник" отчуждения. "Инспектор Др-др, документы и пр., проследуйте в машину (форд-фокус)...". В машине: "пили-не пили, дунте вот сюда" (в хрень с дырочкой, без принтера/понятых, которую, кстати, протестировал в окне, а дал дунуть в прогорклой машине), ессно ничего не показало, "спасибо, счастливого пути..". Какие я задал вопросы и какие получил ответы пока оставлю при себе. Форумчане и лично Иероглиф, если не трудно-ваши действия.

Такие?
http://auto.mail.ru/...e.html?id=34928

[Dob]

Впечатлило:
http://myudm.ru/node/19237

[Kraftwerk]

Сегодня утром, въезд на Братиславский круг... Экипаж ДПС жезлом паркует меня на "треугольник" отчуждения. "Инспектор Др-др, документы и пр., проследуйте в машину (форд-фокус)...". В машине: "пили-не пили, дунте вот сюда" (в хрень с дырочкой, без принтера/понятых, которую, кстати, протестировал в окне, а дал дунуть в прогорклой машине), ессно ничего не показало, "спасибо, счастливого пути..". Какие я задал вопросы и какие получил ответы пока оставлю при себе. Форумчане и лично Иероглиф, если не трудно-ваши действия.

Слава богу, ничего подобного со мной пока не случалось
Но выписку из порядка действий при таких остановках (порядок составления протокола и вообще порядок всей процедуры) на всякий случай постоянно вожу с собой. Умные и складные слова говорить не всегда позволяет настроение и обстановка, а тут достал и пошел читать (можно и вслух) по официально утвержденным пунктам, точно ничего не забудешь и не пропустишь
ИМХО если подобное описанному выше приключится - скорее всего именно так и буду действовать

Edited by Kraftwerk, 08 August 2011 - 00:39.

[SpAlex]

Эх видел сегодня аварию на проектируемом проезде - Пассат б4 vs матрешка - видно на повороте кто то из них пошел на обгон - в итоге 100% лобовуха.
Возможно водитель матрешки остался жив. Вообще она очень крепкой оказалась - капот стал на 2/3 короче и подушки стрельнули. А у пассата вся морда рассыпалась - переднии колеса отдельно - на одно стороне дороги, там же морда его, а сам кузов на обочине на другой стороне дороги.

[Dob]

Слава богу, ничего подобного со мной пока не случалось
Но выписку из порядка действий при таких остановках (порядок составления протокола и вообще порядок всей процедуры) на всякий случай постоянно вожу с собой. Умные и складные слова говорить не всегда позволяет настроение и обстановка, а тут достал и пошел читать (можно и вслух) по официально утвержденным пунктам, точно ничего не забудешь и не пропустишь
ИМХО если подобное описанному выше приключится - скорее всего именно так и буду действовать

Действовать нужно примерно так , не взирая на наглость работников ДПС:

[Ieroglif]

Dob, но, все-таки, водила тоже не совсем прав.
В присутствии двух понятых составляется протокол об отстранении от управления (ч.2 ст. 27.12 КоАП), вручается водителю. И тогда уже он опять же в присутствии 2 понятых (в принципе, могут быть ими те же лица) выходит их машины ( часть а пункта 70 185-ого Приказа МВД аки Административного регламента) и идет дуть в мундштук, упаковка которого вскрыта при понятых, прибора с функцией печати по 475 Постановлению Правительства...

З.Ы. За очерпятки не ругайте, был бы сейчас за рулем, даже знание закона не освободило от ответственности....

[Kraftwerk]

Dob, но, все-таки, водила тоже не совсем прав.
В присутствии двух понятых составляется протокол об отстранении от управления (ч.2 ст. 27.12 КоАП), вручается водителю. И тогда уже он опять же в присутствии 2 понятых (в принципе, могут быть ими те же лица) выходит их машины ( часть а пункта 70 185-ого Приказа МВД аки Административного регламента) и идет дуть в мундштук, упаковка которого вскрыта при понятых, прибора с функцией печати по 475 Постановлению Правительства...

З.Ы. За очерпятки не ругайте, был бы сейчас за рулем, даже знание закона не освободило от ответственности....

вообще то если быть до конца точным в правилах ничего не говорится про понятых и протокол в момент проверки на алкогольное опьянение, читайте лучше эти правила.
Другое дело, да, в момент этой проверки ДПСник должен предупредить меня об ентом, достать приборчиг у которого есть всякие гумажные регистраторы, сообщить мне о том что регистратор поверен и есть на то бумага (показать мне ее), вытащить опломбированный регистратор с одноразовой хренью, дать мне в нее дунуть... и уж потом принять решение уже с составлением протокола отстранения в присутствии двух понятых и т.д. и т.п.
На момент проверки никаких понятых не предусматривается правилами, читаем.
Кстати ДПСник имеет право направить с остранением на доп. осмотр даже если прибор покажет ноль, есть такое у него право, и пишется типа на основании того что все-таки кажется что таки есть подозрение и т.п.

http://law.kodeks.ru...0000006560IO#I0

Не забываем о поправках к этим правилам, в разделе того, что там прибор должен показать чего то в пределах разрешенного, поправки убирают этот пункт (п.9), не должен показать НИЧЕГО (в пределах погрешности данного прибора)

Если честно, то весь сыр-бор крутится около именно 4-го пункта, который прочесть можно как пожелается
по крайне мере запросто отнести этих 2 понятых для этой первичной проверки к ВАИшникам и их подопечным понаписали длиннющих предложений

4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.

Вот берем и начинаем раскладывать это предложение:
4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида,
первая часть закончена, пошла про всяких служивых
а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.

вот если канечна сильно разбираться в русском языке и фразообразовании и складывании слов в предложения, то можно сказать, что дополнение про 2-х понятых относится вроде как ко всей фразе, но, с другой стороны запросто, можно наколбасить про то, что токма ко второй его части про военных и т.п. и только ВАИ таскается постоянно с 2-мя понятыми, оно и понятно, они там и так постоянно по трое ходят, офицуцер и пара подчиненных помошников сзади

Edited by Kraftwerk, 11 August 2011 - 16:59.

[Kraftwerk]

Размещу на всякий случай весть злосчастный документик сюда

ПРАВИЛА
освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов

(с изменениями на 10 февраля 2011 года)


I. Общие положения


1. Настоящие Правила устанавливают порядок освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения и оформления его результатов лица, которое управляет транспортным средством соответствующего вида (далее - водитель транспортного средства).

2. Освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения, медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения подлежит водитель транспортного средства, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он находится в состоянии опьянения.

3. Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков:

а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;
д) поведение, не соответствующее обстановке.


II. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения
и оформление его результатов


4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых. *4)

5. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения) (пункт в редакции, введенной в действие с 23 февраля 2011 года постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 2011 года N 64, - см. предыдущую редакцию).

6. Перед освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции информирует освидетельствуемого водителя транспортного средства о порядке освидетельствования с применением технического средства измерения, целостности клейма государственного поверителя, наличии свидетельства о поверке или записи о поверке в паспорте технического средства измерения.

7. При проведении освидетельствования на состояние алкогольного опьянения должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции проводит отбор пробы выдыхаемого воздуха в соответствии с инструкцией по эксплуатации используемого технического средства измерения.

8. Наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения.

9. В случае выявления наличия абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения (пункт в редакции, введенной в действие с 23 февраля 2011 года постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 2011 года N 64, - см. предыдущую редакцию).*9)


III. Направление на медицинское освидетельствование
на состояние опьянения


10. Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:

а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.

11. Направление водителя транспортного средства на медицинское освидетельствование на состояние опьянения в медицинские организации осуществляется должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностным лицом военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.

О направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Копия протокола вручается водителю транспортного средства, направляемому на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.*11.2)

12. Должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции обязано принять меры к установлению личности водителя транспортного средства, направляемого на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

Сведения об отсутствии документов у водителя транспортного средства, подлежащего медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения, а также об официальном источнике информации, с помощью которого в этом случае должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностным лицом военной автомобильной инспекции установлена личность водителя транспортного средства, указываются в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.


IV. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения
в организациях здравоохранения и оформление его результатов


13. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения проводится в медицинских организациях, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности с указанием соответствующих работ и услуг.

14. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения проводится как непосредственно в медицинских организациях, так и в специально оборудованных для этой цели передвижных медицинских пунктах, соответствующих установленным Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации требованиям.

15. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения проводится врачом-психиатром-наркологом либо врачом другой специальности (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом указанное освидетельствование проводится фельдшером), прошедшим подготовку по вопросам проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения водителей транспортных средств.

16. Определение состояния опьянения проводится в соответствии с нормативными правовыми актами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

17. Результаты медицинского освидетельствования на состояние опьянения и лабораторных исследований отражаются в акте медицинского освидетельствования на состояние опьянения, форма которого утверждается Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

18. Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения составляется в 3 экземплярах, подписывается врачом (фельдшером), проводившим медицинское освидетельствование на состояние опьянения, и заверяется печатью с названием медицинской организации и наименованием подразделения, в котором проводилось освидетельствование.

В случае отсутствия у освидетельствуемого водителя транспортного средства документов, удостоверяющих его личность, врачом (фельдшером) в акте медицинского освидетельствования на состояние опьянения делается запись, содержащая сведения об официальном источнике информации, с помощью которого установлена личность освидетельствуемого.

Первый экземпляр акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения выдается должностному лицу, доставившему водителя транспортного средства в медицинскую организацию, второй экземпляр акта хранится в соответствующей медицинской организации, третий экземпляр акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проводилось медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

19. Каждая процедура медицинского освидетельствования на состояние опьянения регистрируется в специальном журнале медицинской организации, форма, порядок ведения и хранения которого определяются Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

20. В случае если водитель транспортного средства находится в беспомощном состоянии (тяжелая травма, бессознательное состояние и другое) и для вынесения заключения о наличии или отсутствии состояния опьянения требуется проведение специальных лабораторных исследований биологических жидкостей, акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения при наличии протокола о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, составленного должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностным лицом военной автомобильной инспекции, заполняется по получении результатов указанных исследований, которые отражаются в акте.

Подлинник справки о результатах лабораторных исследований, заверенной подписью специалиста, проводившего исследование, приобщается ко второму экземпляру акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Первый экземпляр акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения выдается на руки должностному лицу, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностному лицу военной автомобильной инспекции либо направляется по почте в орган, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или военную автомобильную инспекцию. Второй экземпляр акта хранится в соответствующей медицинской организации, третий экземпляр акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проводилось медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 26 июня 2008 года N 475

[Kraftwerk]

именно такую бумаженцию я и вожу как говорил выше всегда с собою, ее возит с собою и герой Добоского видеосюжета

Кстати, про вышеуказанный видеосюжет, там ИМХО большую роль сыграло наличие видеорегистратора, по сюжету отлично видно как водитель довернул его в сторону своей двери и ДПС-ник это отлично заметил-отметил, и скорее всего вынос мозга закончился так быстро еще и из-за этой фишки, ну и ессно, наличие пассажира в качестве доп. свидетеля.

ЗЫ видеорегистратор так же имеем в пользовании и так же имеется очень даже полезная возможность оперативно его доворачивать в сторону любых из окон так что не рекламы ради но и тут рекомендую всем обзавестить таким девайсом, это не так уж и дорого, особенно с учетом черезжопной обстановки на наших дорогах

Edited by Kraftwerk, 11 August 2011 - 17:06.

[Ieroglif]

вообще то если быть до конца точным в правилах ничего не говорится про понятых и протокол в момент проверки на алкогольное опьянение, читайте лучше эти правила.

Я даю ссылки на нормативные акты, чтобы не получалось так, что ссылаюсь на какие-то "правила" и прочую отсебятину. Все основано только на законе.

и есть на то бумага (показать мне ее)

Законы необходимо знать и применять в совокупности, а не выдергивать частями. Так как получается патовая ситуация - никто уже не должен, а водитель еще требует.
Эта бумага в соответствии с пунктом 46 185-ого приказа хранится в подразделении, и там нет обязанности ИДПСа тебя к ней доставлять:

46. Технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о поверке, выдаваемое органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (хранится в подразделении), и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.

Edited by Ieroglif, 11 August 2011 - 19:48.
спасибо за указание на невежливость...

[Kraftwerk]

Я даю ссылки на нормативные акты, чтобы не получалось так, что ссылаюсь на какие-то "правила" и прочую отсебятину. Все основано только на законе.

Законы необходимо знать и применять в совокупности, а не выдергивать частями. Так как получается патовая ситуация - никто уже не должен, а водитель еще требует.
Эта бумага в соответствии с пунктом 46 185-ого приказа хранится в подразделении, и там нет обязанности ИДПСа тебя к ней доставлять:

:р
почитай пункт 6 вышеуказанных правил
он информирует меня "о наличии свидетельства о поверке или записи о поверке в паспорте технического средства измерения" , если следовать логике, то я вроде должен ему, по твоим словам, поверить на слово (пп за тавтологию) это как это? а если ен вообще вытащил енту трубочку из своего кармана и она никакого отношения к той (по документам) не имеет

Ты канечна приводи документы, но не так далеко от здравого смысла

ЗЫ ты вообще не в курсе, как поступают с оригиналами документов, хранящимися в головной организации, но когда требуется иметь их дубликать в конечных звеньях этих организаций, так что потребовать док (его заверенную копию) я могу очень даже законно... иначе получится действительно патовая ситуация, ДПС достает из кармана неизвестно что, а я не могу потребовать законного подтверждения "легитимности" этого доставаемого

Ты много говоришь про показную законность, но вот если серьезно, ты то как будешь действовать в данной ситуации, даже ведь могут притащить двух понятых... про п.10в тоже не забываем

Edited by Kraftwerk, 11 August 2011 - 20:56.

[Ieroglif]

ИДПС информирует тебя о том, что свидетельство о поверке есть, пломба цела и т.д. В протоколе будут отражены модель и серийный номер прибора. В случае чего, ты или суд по твоему ходатайству сможете обратиться в подразделение, откуда предоставят подтверждение или опровержение наличия оных бумаг на конкретный прибор.

К сожалению, обязанности доказывать легитимность предъявленного прибора прямо на дороге у ИДПСа нет.

Так, что если у тебя есть какие-то сомнения в устройстве, то на выбор:
- смело пользуешься правом, данным тебе пунктом 10 а) ППФР
- продолжаешь процедуру и потом, если сомнения подтвердятся, ИДПС не без твоей помощи получит наказание. От вызова на ковер до койки в местах не столь отдаленных. Тут как пойдет, прецеденты разные имеются...

ты то как будешь действовать в данной ситуации

Буду действовать по закону.
Нургалиев, конечно, разрешил,(с) но пробовать не стоит...

[Kraftwerk]

Буду действовать по закону.
Нургалиев, конечно, разрешил,(с) но пробовать не стоит...

нет, ну вот поконкретнее, если можно, ну если применительно к тому же видеосюжету, что делал бы конкретно ты, хорошо законо-подкованный и т.п.? по закону? сможешь дать подробную рекомендацию? по пунктам
чтобы был не обоюдный вынос мозга (кто кого перетерпит), а чтобы с подкреплением бумажками и т.п. но согласно букве закона, сам же сказал, что водила тоже не совсем прав в своем противостоянии, т.е. желательно в таком порядке:
1. здрасьте, я такой то такой то, бла-бла-бла, есть подозрение, дуньте в трубку
2. да-да-да, идите лесом на основание таких то документов подписанных дядями Димой-Вовой
...

Потому как в случае с видеосюжетом, решающую роль ИМХО сыграл именно видеорегистратор и свидетель-пассажир, иначе вынос мозга точно бы продолжился бы... запросто до понятых бы дело дошло бы если бы ДПС-нику было скучно, потому как мужик не совсем конкретно и грамотно приводил аргументы против ДПС

Edited by Kraftwerk, 11 August 2011 - 22:55.

[Dob]

Поставил ролик , для того чтобы показать, что при определённой усидчивости, человек может обломить любого алчного гаишника почуявшего наживу. Они же нас, только для этого останавливают.
Сам один раз имел неосторожность перейти в патрульную машину, при выезде с Дзержинского и 35-40 минут доказывал этим .........м , на предмет употребления, был отпущен.
После этого отношусь к этим людям как к скотам, желающим развести меня на лове.
Вот кстати ещё ролик этого чела , где он говорит что да я пил вчера пиво, и всё равно его отпускают:

Первые пять минут, можно пропустить.

Edited by Dob, 11 August 2011 - 23:38.

[Kraftwerk]

Поставил ролик , для того чтобы показать, что при определённой усидчивости, человек может обломить любого алчного гаишника почуявшего наживу. Они же нас, только для этого останавливают.
Сам один раз имел неосторожность перейти в патрульную машину, при выезде с Дзержинского и 35-40 минут доказывал этим .........м , на предмет употребления, был отпущен.
После этого отношусь к этим людям как к скотам, желающим развести меня на лове.
Вот кстати ещё ролик этого чела , гдже он говорит что да я пил вчера пиво, и всё равно его отпускают:

Первые пять минут, можно пропустить.

да это все понятно, но решение вопроса основано именно на обоюдном выносе мозга
я же пытаюсь (пока безрезультатно) получить от Иероглифа (подкованного и знающего все-все законы) ответа на простой вопрос, что делать именно по порядку, попунктам, без выноса мозга и соревнования на кто кого переболтает

[Ieroglif]

1. Узнать причину остановки
2. Если она законна, то..
3. Записать все данные ИДПСа, убедиться, что удостоверение не просрочено.
4. Передать ему документы.
5. На просьбу подуть в игрушку, в вежливо-шутливой форме предложить ему станцевать польку-бабочку(возможны вариации) и сразу же серьезно попросить 2-х понятых и протокол отстранения. Причем он не будет выяснять моряк я или нет, ибо он руководствуется 127-м пунктом 185-го Приказа.
5а. Получить документы и пожелание счастливого пути(возможны вариации) и продолжить движение по своим делам.
6. Получив копию протокола, выйти из машины, проследовать к машине ДПС для прохождения ОСАО в присутствии 2 понятых.
6а. АО не выявлено и у ИДПСов нет сомнений - получить постановление о прекращении административного дела и документы, продолжить движение.
7. В присутствии 2-х понятых получить протокол направления на МОСАО.
8. Проехать с экипажем и пройти МОСАО.
8а. Если результат отрицательный, получить постановление о прекращении административного дела, документы, доехать с экипажем обратно до автомобиля.
9. Если положительный, получить документы, протоколы, времянку, акт и бегом в альтернативное заведение на освидетельствование(все равно доставка обратно не предусмотрена).

Как-то так. В случае отступления ИДПСов от конституционного поля - возможны варианты...

З.Ы. Вдумчиво писать получается долго. Прошу в таких случаях давать времени, а не флудить. Спасибо за понимание.

[Kraftwerk]

З.Ы. Вдумчиво писать получается долго. Прошу в таких случаях давать времени, а не флудить. Спасибо за понимание.

спасибо за пункты... хотя есть не раскрытые темы по пунктам:
2. Законность очень расплывчата, ну да ладно, этот пункт пропускаем, пусть законна
...
5. как таки заставить (какими законными способами, ну не охотя мне с ним обмениваться умными фразами и упражняться в словоблудии) его либо сразу вернуть доки, либо отправить уже 2-х понятых, ну без предварительной прелюдии обоюдного выноса мозга "выйди из машины - не выйду" минут на 10-15, чего ему стоит показать-зачитать вумное заранее распечатанное, именно этого я от тебя добиваюсь... кстати и не я один, есть еще пара-тройка людей на форуме, которые тоже хотели бы это узнать (пока в личке мне)
...
Чуствую, придется распечать и возить на всякий случай весь 185-й приказ, ну с пометками маркером самого важного

З.Ы. писал целый час :-)
кстати, я за этот час написал сюда только два сообщения: одно с вопросом, другое с повтором вопроса к тебе (ну почти час прошел, решил повторить), это на тему "флудить", ну зачем же перегибать палку

Edited by Kraftwerk, 12 August 2011 - 00:22.

[Ieroglif]

Kraftwerk, заставить - никак.

Если 4 первых пункта соблюдены, то он уже имеет представление о том, стоит ли возиться в таким или нет.

Выйти из машины? Пункт 70 подпункт а) указывает на "право предложить". Обязанность принять предложение не закреплена.
(демонстрируем выдержку из Приказа).

Но! Мы чтим его честь и, конечно, же согласимся выйти, раз уж у него есть подозрение на то что мы в АО и можем смыться. Протокола по пункту 127 185-ого и статье 27.12 с двумя понятыми нас устроит.

Если у кого-то есть вопросы, не стесняйтесь задавать их. Ибо, любое образование это хорошо.

З.Ы. Я работаю.

Edited by Ieroglif, 12 August 2011 - 00:49.

[alex]

Фигня всё это.
один маму не довез без приключений до больницы
второй устроил цирк ребенку.
Что сложного вышел дунул и дави педали дальше.
Если уже что-то показало вот тогда другое дело.
Как говорится борись за свои права.

[Ieroglif]

На заре своего водительского стажа я тоже пару раз дул в такие игрушки...
Проблема в том, что это психологический ход для моральной обработки. Так как, в любом случае, эта штука покажет опьянение... И дальше обрабатывать клиента будет проще.

Плюс еще облизывать предмет общего пользования вредно для здоровья.

[m0p3e]

по теме:
Чеснок надо меньше есть!

[alex]

Проблема в том, что это психологический ход для моральной обработки. Так как, в любом случае, эта штука покажет опьянение... И дальше обрабатывать клиента будет проще.

Плюс еще облизывать предмет общего пользования вредно для здоровья.

Не надо пить за рулем и вне руля - если скоро ехать.
Меня тоже (так же как и всех) останавливали с целью продуться. И ничего.
В основном видя что человеку пофиг на их дуделку - сразу отпускали.

Обрабатывать пьяного клиента и не нужно если видно что он пьяный.
Предлагают продуться на их карманной дуделке - это как вариант разрешения проблемы мирным путем - пусть и через N-ое количество дензнаков. Если будут сразу предлагать в дудку с принтером то тут уже вариантов не останется - и придется расстаться с правами.

[Ieroglif]

alex, перед продутием в игрушку я не пил несколько недель и чеснок не ел. И ничего красненький огонек только в путь. Причем не только у меня такое, по сообщениям в Интернете и СМИ, а также судебной практике...

Я и говорю, расстаться просто так ни за что с несколькими (десятками) тысяч рублей я не имею возможности.
К другим в карман не лезу и не призываю игнорировать их игрушки. Тут каждый решает за себя...

[Niksik]

Ieroglif, Можно про судебную практику подробнее...выходит что это случается постоянно,и возмущаются трезвенники по поводу не правильного показания прибора,наверняка проходившие еще дополнительно независимую экспертизу...про статистику ошибок прибора говорить наверное смешно получится,если все трезвенники возмущаются и без результатов в целом (не себя лично)вобщем практика судебных дел на применение прибора в нашем "гондурасе" не интересна...

[Ieroglif]

Niksik, из этого выходит, что под суд отдали гаишника вымогавшего взятку на основании такой вот игрушки... Найти новость сейчас не что-то получается.

Дело в том, что трезвого на вид и нелоха продувать по Закону не будут в 99,9% случаев. А вот тех, кто дует непонятно куда, часто разводят, и деньги от них ни за что получают и лишают...
Водитель, надеющийся, что сейчас дуну и поеду дальше, видит красный свет или показания в вашем спирте крови не обнаружено(с) и, зачастую, уже попадает в панику и сомнения. Мысли работают уже на то, как бы отмазаться.
Не дул бы, проблем бы не было.
Про пьяных речь не идет, это совсем другая песня...

Но, разве неправа только одна сторона, что плюют на Закон обе?

[Niksik]

Уважаемый депутат объехал наш город за восемь минут...про скорость не знаю,но вот пару нарушений видно...ай,яй,яй...
http://www.dvestiru....2011-08-14-1873

[Dob]

Действительно ситуация:

[Зеркало]

М4 где-то между Каменском и Ростовом. Держу стандартно чуть меньше 130.
Пост ДПС, перед ним снижаю есесьно, но все равно тормозят. Большое, говорят, превышение, пройдите на пост.
Показывает мне фото и скорость 127 (нашел чем удивить, блин)...
- Там за 12 км отсюда ремонт моста и ограничение до 60...
- Не было ни фига такого...
- Ну мы сейчас вам времянку дадим, вы езжайте посмотрите.
Понятно, стандартная подстава. И видеофиксатор не поставил, как назло, - проще гораздо с ним было бы отсобачиваться. А теперь вот думай - то ли наглый развод, то ли и правда не заметил чего за сплошными фурами. Собственно и начинаю думать, благо протокол оформлять собираются пока только на словах (а если действительно нарушение, они тут же приступают к делу). Вспоминаю: по всей М4 где ремонты, ограничение 40 или 50, но не 60... И на мониторе у него рядом с моей фоткой пометка: ПДД 90... Это обнадеживает:
- Какая времянка? 300 руб пишите и я поехал...
- На монитор не смотрите, там временные знаки не учтены.
- И что? К протоколу будет приложено то что на мониторе, а там 90...
- Давайте документы, щас вас еще по базе пробьем...
Пробивают все штрафы...
- У вас 500 руб за нарушение правил перевозки детей не оплачено!
- Ни фига, вот они (достаю из загашника несколько квитанций за последние годы).
- Это не то. У вас выписано (показывают!) 17 августа 2010, а оплата раньше.
- Это чушь полная. Где выписано?
- В Москве.
- Меня в этот день в России вообще не было, и как Вы понимаете я легко это докажу. (Это действительно так и было).
После некоторой паузы:
- Ладно, проставляй магарыч и езжай дальше...
Ну ни фига себе наглость, открытым текстом... Хочется послать, но уже опасно: если в базе действительно этот гребаный штраф висит, потом разберутся конечно, но отпуск жалко... Значит надо говорить то, чего они не ждут:
- Нет у меня ни хрена, все на карточке, могу в машину сходить к жене, мож она чего найдет.
Замешательство... этот вариант действительно не входил в их планы, похоже испугались диктофона или чего-то подобного...
- Куда едешь?
- В Ростов по делам (додумался соврать).
- Езжай...

З.Ы. Развод конечно убийственный - 12 км смотреть что там в действительности пешком не пойдешь, а при той плотности фур в правом ряду не заметить времянку элементарно... И не факт, что спасет видеофиксатор. Как минимум доказывать что установлено не по ГОСТу и т.п., но отпуск... (на что собственно и рассчитано)... Какие выводы подтвердились еще раз по косвенным признакам развода:
1) Не торопятся оформлять протокол.
2) Тормозят и задумываются, если их сбиваешь с накатанной...

Если у кого есть еще мысли по поводу таких подстав - делитесь.

З.З.Ы. И по поводу как проверить свои штрафы - тоже. Говорят можно по интернету... Может мне позорно этого не знать? )

[Художник]

Во первых.Видео регистратор,а не видео фисксатор(Может я путаю вообще)
Во вторых,не по теме конечно,но на крайний случай каждому водителю:

[Ieroglif]

Зеркало, а чего тут советовать? Надо знать и выполнять Законы... :emc:
Если бы ехали 90, то ситуации бы не было.

Ну, а так, видеорегистратор - сила. Спокойно, до прохода на пост, говорите, что сейчас посмотрите запись. А уже по результатам просмотренного можно принимать решение. Скорость при желании очень просто по видео определяется...

Кстати, знаки ограничения скорости на дорогах с двумя полосами и более дублируются слева на разделительной или противоположной стороне. Нет знака - нет и ограничения...

Опять же, если они показывают ноутбук с фоткой, то можно требовать предъявить сам прибор.

Или такой маневр, как требование немедленно и быстро составить протокол - тоже от разводов спасает.

Кстати, если к протоколу не прилагается распечатанная фотография, а в нем указано на это приложение, то это уже статья 292-я УК РФ...

В общем, начинать надо с Закона. Ибо при отсутствии знаний без суфлера все равно крайне трудно - ситуации очень разные бывают... :wink:

[Kraftwerk]

Во первых.Видео регистратор,а не видео фисксатор(Может я путаю вообще)
Во вторых,не по теме конечно,но на крайний случай каждому водителю:

26. С документами граждан при проверке необходимо обращаться аккуратно, не делать в них каких-либо отметок в не предусмотренных для этого местах. Если в документ при передаче его сотруднику вложены деньги и другие ценные бумаги, необходимо вернуть документ гражданину и предложить владельцу передать документ без денег и ценных бумаг.

Документы, передаваемые участниками дорожного движения для проверки и приобщаемые к составленным материалам, принимаются сотрудниками без обложек.

[Князь]

26. С документами граждан при проверке необходимо.....................

На заборе написано.............. ДРОВА....а там ......

принимаются сотрудниками без обложек.

Ну дык пусть и не принимают.... и отрицать их отсутствие они не смогут

Edited by Князь, 23 August 2011 - 01:53.