5313 replies to this topic

[Зеркало]

Ieroglif, вопрос на засыпку. Где написано, что знак, установленный не по ГОСТу, необязателен к соблюдению? Водитель на дороге должен руководствоваться ПДД, а не ГОСТами! Соответственно, водитель должен быть наказан за несоблюдение знака, а дорожные службы - за несоблюдение ГОСТа (тут хаха три раза есесьно).

[Ieroglif]

Что проще:

Правильный вариант 3) не нарушать...

Где написано, что знак, установленный не по ГОСТу, необязателен к соблюдению?

Знак или установлен по ГОСТу или это не дорожный знак в понимании ПДД. А значит и нечего соблюдать.

Но, тут, конечно как говорит анекдот, не умеешь летать - нефиг прикалываться...

[Зеркало]

Знак или установлен по ГОСТу или это не дорожный знак в понимании ПДД.

а это где написано? )
начертание соответствует образцу? установка по высоте, положению на дороге и т.п. не ограничивает видимость знака? его не загораживала никакая фура и т.п.? значит если видел - обязан соблюдать, по крайней мере в ПДД ничего другого не сказано. Либо доказывай, что ты не мог его видеть по какой-либо причине либо физически не мог выполнить его требования.

[Ieroglif]

а это где написано?

В ПДД есть раздел:
ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)

[Зеркало]

Ieroglif, то есть по-вашему, знак 60, установленный в лесу без предварительного 70 или 80, дорожным знаком вообще не является? вы пробовали так отвечать ИДПС?

[MapIIIak]

Ка можно всё довести до абсурда? Нам предлагают возить с собой ГОСТы. Увидев непонравившийся знак остановиться и вымерять вдоль и поперек его, проверить прочие параметры и только тогда его соблюдать при правильности. А иначе Вы не умеете летать, потому что следуете указаниям дорожных знаков не того пошиба. Много ли найдётся таких озабоченных параметрами знаков? Мне проще соблюсти, мне проще не бодаться. Лучше быстрее доехать помедленнее, чем доказывать свою осведомленность.

[27.]

Знак или установлен по ГОСТу или это не дорожный знак в понимании ПДД. А значит и нечего соблюдать.

суд такие умозаключения не принимает к сведению........
была ситуация с одним моим товарисчем - он въехал под кирпич который установлен не по госту... и вот ходил делал топографическую съёмку этого места с указанием расстояния от проезжей части до знака ............в итоге ходил пешком 4 месяца

[Зеркало]

и вот ходил делал топографическую съёмку этого места с указанием расстояния от проезжей части до знака ............в итоге ходил пешком 4 месяца

...а формулировка суда наверное была что-то типа "несущественное отклонение от ГОСТа"... (

[27.]

просто она выслушела всё это и вынесла приговор

[Зеркало]

просто она выслушела всё это и вынесла приговор

надеюсь что все-таки вынесла решение )

[Ieroglif]

27., ну, очень важно как преподать это судье... Вы обстоятельно расскажите, как было дело, ходатайства, там какие были, эксперты какие вызывались и т.д.
А то "выслушала" наводит на мысль, что сделано было не все возможное.
Постановление можно увидеть? :wink:

Да и потом, самое интересное происходит в судах 2-й инстанции/повтороном рассмотрении. Такова наша жизнь...

Кстати, вот, например, такие вот уверенные в своей правоте товарищи, да еще и записью!



27., и самый главный, я бы сказал, ключевой вопрос: А сделал ли что-нибудь этот знакомый чтобы устранить это несоответствие?

надеюсь что все-таки вынесла решение

Не решение, а Постановление...

Edited by Ieroglif, 03 August 2011 - 16:57.

[27.]

27., ну, очень важно как преподать это судье... Вы обстоятельно расскажите, как было дело, ходатайства, там какие были, эксперты какие вызывались и т.д.
А то "выслушала" наводит на мысль, что сделано было не все возможное.
Постановление можно увидеть?

я не был свидетелем как оно всё происходило - рассказываю со слов очевидца .возможно да, и преподано было не так как нужно, и сделано всё не так.Человек смирился с тем, что его лишат прав и просто мутил воду. НО факт остаётся фактом, что знак установленный не по госту лишил прав человека реально!

Edited by 27., 03 August 2011 - 17:10.

[Зеркало]

Ieroglif, чего говорить о знаках не по ГОСТу, если бывают постановления суда со словами "погрешностью прибора можно пренебречь, учитывая то, что прибор поверен две недели назад"... не найду сейчас, но и такое в инете попадалось (

[Ieroglif]

Человек смирился с тем, что его лишат прав и просто мутил воду. НО факт остаётся фактом, что знак установленный не по госту лишил прав человека реально!

Так если человек хочет, чтобы его лишили, то это пример не в кассу. Надо не воду мутить было, а отстаивать свои права. Совсем не факт, что лишили бы...

[27.]

он не хотел...........но другово выхода не видел

[Ieroglif]

он не хотел...........но другово выхода не видел

Это его выбор, причем не самый лучший. Но, может быть, права ему были не так дороги.

Но, вы так и не сказали главного - по поводу знака-то что-то было предпринято?

Самая элементарная вещь - отправить веер во все инстанции об этом неправильном знаке и приложить их копии к делу. Уже большой плюс...

Edited by Ieroglif, 03 August 2011 - 20:17.

[27.]

по поводу знака говорюже - товарисч геодезист и смог сделать топосъёмку этого места с указанием того что знак стоит не по госту - но суду на это положить

[Ieroglif]

27., я, может быть, неправильно представляю себе что такое "топосъемка".
Была она приобщена к делу? Отражено ее присутствие в Постановлении? Почему не стал обжаловать?

Имеется большое профессиональное желание увидеть это постановление...

Ну, а даже если суду оказалось пофиг, то почему бы не обратиться с ГИБДД, администрацию, прокуратуру и прочие инстанции, чтобы этот знак убрали или привели в соответствие ГОСТу?
Кроме него же там тоже ездят люди и тоже могут попасть... Плюс к этому дело бы, может быть, возбудили в отношении дорожников по 12.34 - от 20 до 30 тысяч даже для них штраф неприятный.

З.Ы. А где дело-то было - в нашей местности или в другом регионе?

[27.]

это было лет 5-6 назад гдето в Москве я сомневаюсь насчёт сохранности постановления. топосъёмка к делу я так понял НЕ приобщалась - просто была поставленна на вид судье......
Почему не стал обжаловать? так ты сам дальше и ответил муторно это всё геморно и не факт что имело бы смысл..... у человека професия немного другая чем у тебя и ему некогда ходить по инстанциям да и неумеет он делать это

Edited by 27., 04 August 2011 - 12:09.

[Зеркало]

Ieroglif, а кстати, какова примерно стоимость услуг адвоката по таким делам?

[Ieroglif]

Зеркало, вообще-то по КоАПу это называется "защитник".
А цены разные от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч в зависимости от наглости их устанавливающего...

[Зеркало]

Ieroglif, и шансы их взыскать с противоположной стороны в случае выигрыша дела, естественно, никакие... чего ж теперь удивляться, что большинство старается в таких случаях "договориться на месте"... )

[MapIIIak]

Ieroglif, а кстати, какова примерно стоимость услуг адвоката по таким делам?

Вот к примеру расценки

[27.]

Вот к примеру расценки

Составление искового заявления, отзыва на исковое заявление
от 7000 рублей
забавно
я правильно понимаю, что это чтобы забрать первоначальное заявление?

Edited by 27., 04 August 2011 - 12:59.

[MapIIIak]

Забавнее, что ОТ

[Ieroglif]

Ieroglif, и шансы их взыскать с противоположной стороны в случае выигрыша дела, естественно, никакие..

Очень даже какие...

Ну, народ у нас чрезмерно богатый, так что верхняя планка ничем не ограничена... Можно цены и на порядок больше найти. Это не показатель.

[Touchdown]

Очень даже какие...

очень даже не факт. Только "защитник"-разводила на бабки или безудержный оптимист-студент юрфака может говорить доверителю что "ша, не вопрос, взыщем бЭз прамблем". Ну и скромнейшее молчание что решение не равняется деньгам в кармане.

Вообщем Иероглиф в чем прав - что заинтересовавшись проблемой он понял, что для того чтобы извлекать из процесса прибыль нужно быть не стороной, а частью инфраструктуры. Тогда ты будешь зарабатывать. То, что для всех остальных это будет игра с заведомо систмным отрицательным результатом - кто ж об этом расскажет. А вдруг именно вам повезет и вы взыщите всё по полной ?
И опять же, борьба с этим вирусом, правовым нигилизЬмом, тьфу на него ))) Получается социально мотивированная рекламная компания ))) Как грится - удачи на дорогах ))

Edited by Touchdown, 04 August 2011 - 13:57.

[SpAlex]

Ieroglif, и шансы их взыскать с противоположной стороны в случае выигрыша дела, естественно, никакие... чего ж теперь удивляться, что большинство старается в таких случаях "договориться на месте"... )

Вот например ситуация у моего товарища.
Едет он спокойно на мегане в правой полосе, а тут какой то газелист (не знаю м.б. он с закрытыми глазами ехал) с примыкающей вылетает примерно в ровень с ним на дорогу. Они сцепились боками, газелька разорвала правый бок мегану, их чуток закрутило и меган стукнул в бок газеле. Стрельнули обе передние подушки.
По деньгам - писец - больше 400 т.р. вышло с учетом устаревания машины (3 года).
Ну понятно - суд (кстати довольно быстро), все дела, но вышло так, что - привлечь владельца газельки - естесвенно не удалось - типа газель ехала без документов с грузом - водитель типа решил подшабашить. А водитель - гастробайтер из набережных челнов без копейки за душой с белой ЗП там тыщи в 3 рублей.
Так что чувство справедливого суда - оно может и греть душу, тока вот в кармане от этого гуще не становиться .

Товарищь то вообщем и проблемму эту решил (и сейчас ездиет на мало б/у гранд чероки), но уже другим способом.

[MapIIIak]

...
Товарищь то вообщем и проблемму эту решил (и сейчас ездиет на мало б/у гранд чероки), но уже другим способом.

Противозаконным что ли ?

[Ieroglif]

Так что чувство справедливого суда - оно может и греть душу, тока вот в кармане от этого гуще не становиться .

Речь шла о лишении прав, а не о материальных спорах...

[SpAlex]

Противозаконным что ли ?

Да какая разница. Главное что толк вышел...

Речь шла о лишении прав, а не о материальных спорах...

Пардон, я что то решил что именно материальные споры.

[Ugo Fantozzi]

Сегодня утром, въезд на Братиславский круг... Экипаж ДПС жезлом паркует меня на "треугольник" отчуждения. "Инспектор Др-др, документы и пр., проследуйте в машину (форд-фокус)...". В машине: "пили-не пили, дунте вот сюда" (в хрень с дырочкой, без принтера/понятых, которую, кстати, протестировал в окне, а дал дунуть в прогорклой машине), ессно ничего не показало, "спасибо, счастливого пути..". Какие я задал вопросы и какие получил ответы пока оставлю при себе. Форумчане и лично Иероглиф, если не трудно-ваши действия.

[Touchdown]

Форумчане и лично Иероглиф, если не трудно-ваши действия

В совершенно аналогичной ситуации, тока в Люберцах было, на предложение дунуть в такой "прибор" сказал что обязательно дуну но тока как положено: протокол, понятые, мундштук и т.д. Инспектор: "а шо так ? ". Не обостряя говорю что передо мной из машины выходил не сильно чтобы аккуратный водила газели и прикасаться к той же вещи что и он я не буду. Ну ладно, говорит инспектор, вы я вижу трезвый. на том и закончилось.
Понятно, что можно было и из машины не выходить и много чего еще, но тут уж у каждого своя модель поведения.

[Ugo Fantozzi]

Touchdown, в хрени только дырочка была, касаться губами не надо...

[Ieroglif]

Форумчане и лично Иероглиф, если не трудно-ваши действия.

1. Выяснить причину остановки
2. Записать все данные ИДПСа
3. Предложить ему написать протокол отстранения в присутствии 2-х понятых и далее по полной процедуре...
4. Если он согласен, дать документы. Если нет, продолжить движение, получив от него пожелание счастливого пути.