2464 ответов в теме

[Kraftwerk]

[Kraftwerk]

..."заразительный" пример

https://yandex.ru/tu...a7947340c43f2a1

[kle]

Врачи в Люберцах рассказали, как массово заболели COVID из-за халатности администрации

Хочу сказать вчера в 19:34

 

Лечить пациентов некому, потому что теперь врачи борются за собственную жизнь

 

https://youtu.be/6dWMD0LutMQ

 

https://youtu.be/5Nsaqo0zgcI

 

[gawab]

Еще одно мнение...

 

«Если бы не карантин, то эпидемия уже давно бы закончилась. Не надо быть покорными баранами. Потому что если граждане не отстаивают свои права, то их права будут забыты».

 

Ответы на все вопросы. В буквальном смысле

 

Об этом говорит американский профессор Кнут Витковский (Knut Wittkowski), который 35 лет моделировал эпидемиологические ситуации, 20 лет работал в Университете Рокфеллера, возглавлял отдел биостатистики, эпидемиологии и исследований.

До этого он 15 лет работал с Клаусом Дитц (Klaus Dietz), одним из ведущих эпидемиологов мира, в немецком городе Тюбингене.

Ниже приведено мнение Кнута Витковского относительно коронавируса, высказанное им в видеоинтервью, опубликованном 3 апреля 2020:
https://youtu.be/lGC5sGdz4kg(смотрите прямую речь, кто знает английский).

 

Пожилых и ослабленных людей надо защитить

 

Один из ключевых моментов, которые нужно иметь в виду: как и при любых респираторных заболеваниях нужно защитить пожилых и ослабленных людей, потому что в этих категориях населения, если они заболели воспалением легких, присутствует большой риск умереть от этого воспаления. Поэтому необходимо пожилых людей изолировать на определенный период (где-то около 4 недель).

 

Коронавирус - это обычный грипп

Spoiler

Этот коронавирус ничем принципиально не отличается от разновидностей гриппа, которые мы видели до этого. Каждые 2-3 года приходит грипп, который может быть немного хуже других видов гриппа, но он исчезает так же, как и другие.

Детям ничего не угрожает, школы должны быть открытыми

Дети очень хорошо переносят подобные заболевания. Эволюционно так сложилось, что они склонны ко всем видам вирусов. Им нужно продолжать ходить в школу, заражать друг друга, и это делает возможным приобретение коллективного иммунитета. А коллективный иммунитет - это фактор, который останавливает респираторные заболевания.

Около 80% людей должны проконтактироаать с вирусом. Большинство из них даже не осознает, что они были инфицированными, или симптомы заболевания будут очень-очень мягкими, особенно у детей.

Поэтому очень важно, чтобы школы продолжали работать, а дети контактировали, распространяли вирус, дало бы возможность выработать коллективный иммунитет быстрее. Прекращение работы школ было деструктивных мероприятием карантина. Это означает, что максимум через четыре недели уже выработается коллективный иммунитет, и если кто-то заболевает, то распространение инфекции почти не будет происходить, потому что некому будет ее передавать. Тогда, через 4 недели, и пожилые люди смогли бы снова поддерживать связи со своими семьями, потому что до этого момента действие вируса погаснет.

 

Карантин только увеличивает смертность

 

Политика сдерживания только пролонгирует продолжительность активности вируса. Что делают в США, Европе и большинстве других стран, так это пытаются выровнять кривую заболеваемости, а это приводит к расширению и увеличению времени активности инфекции. К тому же, это может привести к тому, что в результате умрет большее количество пожилых людей, ведь детям запретили ходить в школу, таким образом выработки коллективного иммунитета, который действует обычно 2-3 года и который смог бы защитить пожилых и ослабленных людей, было прекращено.

Для всех респираторных инфекций существует такая закономерность: если вирус не сдерживать, то 2 недели количество зараженных приближается к пику, а потом еще 2 недели количество инфицированных идет на спад.

 

Если бы не карантин, то эпидемия уже давно бы закончилась

 

Правительство США заявило, что если бы они не применяли жесткую политику сдерживания распространения вируса, то в Штатах умерли бы до 2 миллионов человек. Профессор Витковский считает, что если бы правительство не применяло эту политику, то эпидемия давно бы уже кончилась - как и любая другая эпидемия респираторного заболевания.

 

Смертность от коронавируса меньше, чем от сезонного гриппа

 

Относительно смертности, господин Витковский отметил, что она составляет 2% от всех случаев заболевания. 2% с 25000 случаев заболевания, диагностируются в Америке каждый день, - это составляет 500 человек в день. За 4 недели тогда умрет примерно 10000 человек. Эта статистика смертности подобная статистике смертности от обычного сезонного гриппа - 35000 умерших в течение сезона заболеваний гриппом.

 

Социальное дистанцирование только затягивает время эпидемии

 

Социальное дистанцирование не важно для сдерживания распространения вируса. Сейчас американские врачи делают прогнозы, что благодаря дистанцированию в США от COVID-19 умрем не 2 миллиона человек, а 150-200.000. Эти данные не известно откуда взятые. Отследить пути распространения респираторных заболеваний невозможно. Во время социального дистанцирования все равно нет возможности полностью избежать контактов между людьми. Они все равно могут передавать вирус дальше. Поэтому социальное дистанцирование только затягивает время эпидемии. Эпидемия продлится до тех пор, пока мы не перестанем ее сдерживать.

 

Пребывание на открытом воздухе останавливает любую респираторную болезнь

 

К концу весны, когда люди начинают проводить больше времени на открытом воздухе, респираторные болезни идут на убыль. Поэтому нужно заставлять людей выходить на улицы, а не закрывать их в душных квартирах. Пребывание на открытом воздухе останавливает любую респираторную болезнь.

 

Карантин в Китае начался уже после формирования коллективного иммунитета

 

Многие считают, что Китай более или менее нормально пережил всю эту ситуацию с коронавируса за счет того, что ввел очень строгие карантинные меры. По мнению Витковского, в Китае было преимущество над другими странами, в частности Европой и США, потому что в начале они не знали, с чем имеют дело и прошло довольно долгое время до начала сдерживания людей в помещениях и социального дистанцирования. Для течения эпидемии это было хорошо, потому что достаточно много людей успели заразиться и начал формироваться коллективный иммунитет.

Статистика Китая и Южной Кореи говорит о том, что общегосударственные карантины в этих странах были введены уже после того, как количество больных коронавирус достигла своего максимума, и люди уже получили или почти получили коллективный иммунитет. Поэтому карантинные мероприятия имели очень незначительное влияние на ход эпидемии и уменьшение количества больных. А на самом деле, эти меры не дали эпидемии закончиться, поэтому сейчас мы и наблюдаем новые случаи заболеваний в Южной Корее, через несколько недель после пика эпидемии (данные приводятся по состоянию на начало апреля).

 

Вакцины не нужны, иммунитет будет приобретен естественным путем

 

Профессор не считает, что для борьбы с коронавируса нужны вакцины, потому что мы не нуждаемся в вакцинах против простуды. У нас есть вакцины от гриппа, но они не такие уж и эффективны. Так, разработка вакцины от SARS-инфекций смогла бы немного ускорить выработку коллективного иммунитета, но он будет приобретаться и естественным путем. Человечество смогло преодолеть все респираторные заболевания на протяжении истории и продолжить жить - и у природы есть свой план как этого достичь.

Заявления об особой опасности коронавируса являются ложными

Недавно американские врачи начали делать такие заявления на телевидении, что коронавирус более заразен, чем обычный сезонный грипп или H1N1, поэтому нужно отнестись к нему очень серьезно. Профессор Витковский говорит, что не понимает, откуда появились подобные утверждения, так как статистика, которой мы обладаем, говорит об обратном. Статистику можно загрузить на Европейских CDC - Центрах по контролю и профилактике заболеваний (англ. Centers for Disease Control and Prevention) - туда поступают данные со всего мира.

Течение эпидемии происходит постепенно. У природы все гладко. Не бывает слишком стремительных повышений и спадов. В Италии и Норвегии мы видели резкое обострение заболеваемости, но оно происходило только один день, а потом возвращалось к нормальной количестве.

 

Причина паники - массовое распространение Интернета

 

Одной из причин возникновения такой массовой паники относительно данного типа коронавируса и мирового коллапса по сравнению с другими видами гриппа, (в том числе и свиного гриппа 2009 года), Кнут Витковский считает массовое распространение Интернета. Новости - как хорошие, так и плохие - разлетаются по миру за считанные часы или даже минуты. Даже если некоторые новости не являются достоверными, они все равно циркулируют по миру и сеют хаос и панику, а люди начинают бояться тех вещей, которых не нужно бояться.

 

Карантин может вызвать вторую волну коронавируса

 

Сейчас делается много прогнозов относительно второй волны эпидемии коронавируса или подобного вируса осенью. Так, она может быть, но потому, что мы сейчас не получили коллективного иммунитета. Вторая волна эпидемии - это прямое следствие социального дистанцирования. К тому же, существует такое явление как перекрестный иммунитет. Это означает, что если человек приобрел иммунитет к коронавируса, течение других болезней, вызванных SARS-инфекциями, будет происходить легче, чем без этого иммунитета.

 

Тестирование не останавливает эпидемию

 

Тестирование человека на инфицирование коронавируса, как и на инфицирование другим респираторным вирусом, не является эффективным, так как само по себе ничего не останавливает. Тестирование может быть полезным, когда мы тестируем кровь на антитела и можем увидеть, насколько близко мы подошли к выработке коллективного иммунитета.

 

Социальное дистанцирование вредно

 

Социальное дистанцирование приведет к огромным экономическим потерям, а также увеличит количество депрессий.

При подозрении пневмонии надо немедленно обратиться в больницу

Если вы - пожилой человек, то вам лучше изолироваться. Если возникли качественные симптомы заболевания, особенно пневмонии, нужно как можно скорее обратиться к врачу. Однако в таких крупных городах как Нью-Йорк не у всех есть полис медицинского страхования, а поэтому люди не спешат идти к врачу. А обратиться к врачу как можно скорее, не тянуть с этим, если у вас пневмония, очень важно для того, чтобы лечение антибиотиками могло стать эффективным.

 

В природе все разумно

 

Не нужно считать себя гораздо умнее матушку-природу, которая на протяжении многих лет позволяла человеческому организму приспосабливаться к различным инфекциям и эволюционировать вместе с ними.

 

Не надо быть покорными баранами

 

Напоследок профессор Витковский советует людям в Соединенных Штатах, а также в других странах, не быть слишком покорными. Нужно ставить вопрос политикам относительно тех мер, которые они вводят в своих странах. Потому что если граждане не отстаивают свои права, то их права будут забыты.

Изменено: gawab, 24 Апрель 2020 - 14:38

[Niksik]

[Kraftwerk]

Гаваб, в предыдущие годы 2000-е, 90-е, 80-е, 70-е и т.д. , скажем, до момента начала массового применения пенициллина, кто то занимался масштабной изоляцией пожилых людей? Не помню. Имхо, но они как раз на эту хрень не обращали такого внимания, отсюда и крепость многократная того поколения по сравнению с последующими....

 

PS ты вот зачем сказал про обычный грипп, чтобы в очередной  раз разорвать шаблон у "интернет-врачей" ?  троллинг - вещь, не спорю, занятная, но с этими скучно

Изменено: Kraftwerk, 24 Апрель 2020 - 17:22

[Niksik]

Гаваб, в предыдущие годы 2000-е, 90-е, 80-е, 70-е и т.д. , скажем, до момента начала массового применения пенициллина, кто то занимался масштабной изоляцией пожилых людей? Не помню. Имхо, но они как раз на эту хрень не обращали такого внимания, отсюда и крепость многократная того поколения по сравнению с последующими....

 

PS ты вот зачем сказал про обычный грипп, чтобы в очередной  раз разорвать шаблон у "интернет-врачей" ?  троллинг - вещь, не спорю, занятная, но с этими скучно

Хорошо бы посмотреть статистику на кладбищах тех годов,но...увы,не ведется она

[бeгемот]

[Kraftwerk]

Хорошо бы посмотреть статистику на кладбищах тех годов,но...увы,не ведется она

Поверь, Никсик, если бы было бы что то выбивающееся из "статистики" - это не прошло бы незамеченным, ну если не усиленно скрываемым было. Если есть желание для поиска тогдашних "блох", все запросто ищется. Тогда за этим следили много сильнее и... грамотнее... Имхо.

 

Если что, сегодняшняя статистика погостов не то чтобы не ведется, она как бы мало информативна, если не сказать грубее: ни о чём...

Изменено: Kraftwerk, 24 Апрель 2020 - 17:51

[Niksik]

 

 

Если что, сегодняшняя статистика погостов не то чтобы не ведется, она как бы мало информативна, если не сказать грубее: ни о чём...

Например в Питере хоронят на двух кладбищах...видимо для подсчета статистики.

[Kraftwerk]

Например в Питере хоронят на двух кладбищах...видимо для подсчета статистики.

А у нас в городе аж на трех, Люберецкое включая. Ну если без учета дополнительных исключительных случаев-мест захоронения.

 

И?

Изменено: Kraftwerk, 24 Апрель 2020 - 18:38

[Kraftwerk]

[Niksik]

А у нас в городе аж на трех, Люберецкое включая. Ну если без учета дополнительных исключительных случаев-мест захоронения.

 

И?

В Питере исключительно с короной (говорят),а у нас всех...что б статистику не портить...пока.

[Dob]

Поверь, Никсик, если бы было бы что то выбивающееся из "статистики" - это не прошло бы незамеченным, ну если не усиленно скрываемым было. Если есть желание для поиска тогдашних "блох", все запросто ищется. Тогда за этим следили много сильнее и... грамотнее... Имхо.

 

Если что, сегодняшняя статистика погостов не то чтобы не ведется, она как бы мало информативна, если не сказать грубее: ни о чём...

Нет увеличения захоронений. НИГДЕ в мире. 

[Ieroglif]

«Если бы не карантин, то эпидемия уже давно бы закончилась. Не надо быть покорными баранами. Потому что если граждане не отстаивают свои права, то их права будут забыты».

Он возможно и прав: все, кто послабее, за пару недель бы сразу ласты склеил, остальные бы не парились. Умерли бы сотни тысяч, миллионы или десятки миллионов: а хрен их знает. Зато никакого режима ХЗ.
Испанка показала, что "так можно было", вот только как-то жутко это...

[Kraftwerk]

Он возможно и прав: все, кто послабее, за пару недель бы сразу ласты склеил, остальные бы не парились. Умерли бы сотни тысяч, миллионы или десятки миллионов: а хрен их знает. Зато никакого режима ХЗ.
Испанка показала, что "так можно было", вот только как-то жутко это...

...а если БЫ на Землю БЫ грохнулся астероид километра 3 в диаметре, то мы БЫ все БЫ только и пукнуть успели БЫ.... а может даже БЫ пару раз....

Жуть!!!! Даже обосраться не успели БЫ нормально....

 

PS Если не секрет, откуда такие достоверные данные по тому, чего показала "испанка" и на основании какого испуга сделана ее апроксимация на сегодняшнюю ОДНУ ИЗ ОЧЕРЕДНЫХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ корона-вирусов (2003, 2006 годов, например)? Ну окромя интернетов...

Изменено: Kraftwerk, 24 Апрель 2020 - 22:54

[Ieroglif]

Kraftwerk, достоверных данных быть, особенно в нынешнем сложном мире, не может в принципе*. Живи с этим.

Про вспышку испанки (один из примерно 2000(!!!) видов вируса гриппа) почитать можешь сам. Благо разных точек зрения полно, но вот количество умерших и время ее свирепствования в мире у них у всех плюс-минус одинаковое.

Ты лично готов личным примером показать, что "вирус чмо"?

 

* - если это, конечно, не инсайдерская информация, которую сливают тебе лично, еще до того, как отправить ее правителям и спецслужбам.

[Kraftwerk]

Kraftwerk, достоверных данных быть, особенно в нынешнем сложном мире, не может в принципе*. Живи с этим.

Про вспышку испанки (один из примерно 2000(!!!) видов вируса гриппа) почитать можешь сам. Благо разных точек зрения полно, но вот количество умерших и время ее свирепствования в мире у них у всех плюс-минус одинаковое.

Ты лично готов личным примером показать, что "вирус чмо"?

 

* - если это, конечно, не инсайдерская информация, которую сливают тебе лично, еще до того, как отправить ее правителям и спецслужбам.

...смешной постик Чо дома сам то не сидишь? Трясясь ... Доказываешь, что "вирус чмо"?

Ты кстати даже в сравнениях вируса смешно выразился. Что такое эта аббревиатура означает из 3 букв знаешь хоть?)))))

Изменено: Kraftwerk, 24 Апрель 2020 - 23:09

[Kraftwerk]

...ну и специально для любителя ЖУТИ и ковыряния достоверных фактов из интернета... Наковврянное оттуда же

https://yandex.ru/he...-sas-web-yp-128

 

 Как раз для ночного чтения

 

А вот это уже очень даже "аппроксимируется" (ессно с огромными допущениями) на наше время, особенно в разрезе "концентрации" заболевших в одном месте....

 

PS ничего личного, токма такие же жаренные факты из того же интернета)

Изменено: Kraftwerk, 24 Апрель 2020 - 23:22

[Kraftwerk]

PPS в статье о мифах всё врутЬ хоть прям до жути возникает ощущение дежавю

[Kraftwerk]

...специальное мыло для борьбы с кукухой на карантине корона-вируса ну и ПАВы для смытия "бациллок" как бонус

 

PS ieroglif, если что, смайлик сложно не разглядеть)

[gawab]

[gawab]

Дзержинка опустилась на 25 место в МО, третий день новых заболевших не было.

[бeгемот]

третий день новых заболевших не было.

про нас просто забыли, куда смотрит иванова

[Ieroglif]

Дзержинка опустилась на 25 место в МО, третий день новых заболевших не было.

Не "заболевших не было", а "ни об одном не сообщили". Были или не были - это очень сложный вопрос.

[gawab]

Не "заболевших не было", а "ни об одном не сообщили". Были или не были - это очень сложный вопрос.

Таки да... Помнится, еще неделю назад Николаевская область Украдины с гордостью трындела на весь Инет, что они - единственная область без заболевших. А когда из Киева приехала комиссия, чтобы изучить лучшую практику в профилактике и предотвращению "короны", оказалось, что в области никто не умел брать пробы на вирус, ну, а теперь область уверенно входит в группу лидеров.

То же самое и насчет статистики по регионам России.

Не бывает здоровых людей - есть необследованные!

[Kraftwerk]

Гаваб, что интересно, и даже опыт "испанки" это подтверждает, данные телодвижения в стиле "достаточности" сильно берегут и без того расшатавшуюся психику населения, которой для кипения с лихвой хватает имеющейся хрени в соцсетях и центральных сми

Изменено: Kraftwerk, 25 Апрель 2020 - 16:59

[gawab]

 Chpoker.jpg   29,48 Кб   2 раз скачано

Незаменимая вещь в самоизоляции и безопасно

[Kraftwerk]

... антидепрессант

[Dob]

Таки да... Помнится, еще неделю назад Николаевская область Украдины с гордостью трындела на весь Инет, что они - единственная область без заболевших. А когда из Киева приехала комиссия, чтобы изучить лучшую практику в профилактике и предотвращению "короны", оказалось, что в области никто не умел брать пробы на вирус, ну, а теперь область уверенно входит в группу лидеров.

То же самое и насчет статистики по регионам России.

Не бывает здоровых людей - есть необследованные!

Как плохо в Украине, и как хорошо в России

Соловьёв твой кумир???    

[Kraftwerk]

...в одном месте забили болт, в другом закручивают гайки

Изменено: Kraftwerk, 25 Апрель 2020 - 22:33

[gawab]

Как плохо в Украине, и как хорошо в России

Соловьёв твой кумир???    

Вьюноша, при чем тут то, о чем ты тут написАл? Я привел пример того, как при неверных исходных данных получают абсолютно неверный результат.

 

ПыСы: телевизор не смотрю от слова вообще уже 5 лет. Так что выпад (не буду публиковать то слово, которое хотел написать, из-за требований форума, дабы не быть забаненным администрацией за нарушение правил) - не засчитан!

Изменено: gawab, 26 Апрель 2020 - 00:15

[Dob]

Вьюноша, при чем тут то, о чем ты тут написАл? Я привел пример того, как при неверных исходных данных получают абсолютно неверный результат.

 

ПыСы: телевизор не смотрю от слова вообще уже 5 лет. Так что выпад (не буду публиковать то слово, которое хотел написать, из-за требований форума, дабы не быть забаненным администрацией за нарушение правил) - не засчитан!

Да причём тут "выпад"? 

Постоянная пропаганда о том как там плохо на украине, нужна для отвлечения, от той ЖП которая происходит здесь.

Ты уверен, что "исходные данные" которые нам преподносят, соответствуют действительности? 

[бeгемот]

Ты уверен, что "исходные данные" которые нам преподносят, соответствуют действительности? 

как говорил один немецкий доктор), *мы добиваемся не правды а эффекта*

 

поэтому ни в чем нельзя быть уверенным)))

[gawab]

Дзержинка 99 (+7) - удержали 25 место по количеству обнаруженных зараженных. Видать, Иванова восприняла вчерашнюю критику...

 

про нас просто забыли, куда смотрит иванова

 

Рекордсмены области - Одинцово 597 (+52), Люберцы 523 (+42), Красногороск 431 (+36), Мытищи 386 (+25), 5 и 6 места делят Королев 329 (+16) и Химки 329 (+15).