813 replies to this topic

[MPL]

Ушли от ответа. Ладно.

Отвечал как думал, если тема не раскрыта, спрашивайте : )

[Touchdown]

По поводу "предоплаты": лучше все-таки, чтобы врач получил задаток и зашевелился побыстрее. А то будет думать: отблагодарит больной или нет, и не сможет сконцентрироваться на процессе лечения...

это всё тонкие и неоднозначные моменты. Один зашевелится побыстрее, другой наоборот, сконцентрируется на подсчете всей суммы :-)
Хороший специалист в любой области не задумывается над суммой оплаты, в момент когда работает. Это ненормально в принципе.

[Touchdown]

Финал у нас один,

Каждому - свое

Неееет, вы всё таки надеетесь как-то старуху с косой обмануть...

[MPL]

это всё тонкие и неоднозначные моменты. Один зашевелится побыстрее, другой наоборот, сконцентрируется на подсчете всей суммы :-)
Хороший специалист в любой области не задумывается над суммой оплаты, в момент когда работает. Это ненормально в принципе.

Лучший способ не делать ошибок при лечении - закончить медицинский ВУЗ, а если серьёзно - идти по рекомендациям друзей и сделать всё воэможное для того, чтобы быть в числе "доверенных" пациентов. Поверьте, дружба с врачом важнее многого в этой жизни. Они и сами следуют этой практике ибо сам себе операцию не сделаешь.

[Touchdown]

Отвечал как думал, если тема не раскрыта, спрашивайте : )

К вам у меня нет вопросов.
Медицинские услуги - очень дороги. Это факт.
Как должна быть выстроена система, чтобы помощь получали все, кто в ней нуждается - вопрос архисложный. У меня нет ответа. Страховая медицина, которую считали решением, сейчас трещит по всем швам. Причем не только у нас а на Западе. В США огромный дефицит денег в страховой ситсеме, растет большими темпами кол-во незастрахованных, а значит лишенных мед.помощи.
То, как решается вопрос с оплатой мед.услуг у нас - ну вот так это работает на данном этапе развития нашей страны и нашего общества. Мягко говоря от идеала далеко, но так тоже можно. Ведь большинство платит, хоть шоколадку дохтуру да принесет, есть какое то вот такое понимание ситуации у большинства населения.

Вот что действительно хреново - что врачей вымогающих деньги всё больше, а врачей зарабатывающих благодарность за хорошую работу - все меньше.

[Touchdown]

Поверьте, дружба с врачом важнее многого в этой жизни. Они и сами следуют этой практике ибо сам себе операцию не сделаешь.

Золотые слова.

Ну что гражне, как у Жванецкого (далее по памяти) : "можно и не платить. Но это если не важен результат". ))

[SWIFT]

Скажите,добрые люди---а чаевые в ресторане или отеле в той же Турляндии за хорошее отношение и без оного вы оставляете? А попробуйте решить"сантех проблему " с слесарем без "денежки на карман"? Почему за то чтобы избавить себя дорогого или дорогую от ,извините,запоя,сифилиса,нежелательного ребенка или еще раз извините, от бесплодия----ВСЕ МОЛЧА и БЕСПРЕКОСЛОВНО ПЛАТЯТ!!! МОЛЧА!!Ибо ждут результат для СЕБЯ!!! А тут мы вспоминаем про госгарантии!! Дорогие мои--согласно нормативам ОМС--пресловутый МАКС---стоимость 1го приема уч терапевта составляла в 2008 году===3 рубля 80 копеек!!! Есть еще ВОПРОСЫ!!Я не призываю к взяткам--не Дай БОГ!! Просто вспомните о ваших налогах,если вы их платите!! и отчислениях на медицину!А потом не задавайте вопросы про очередь на УЗИ и анализы,которые не входят,действительно не входят в госгарантии!! Извините за резкость!! Почему-то про ГАИшников никто ТАК не возмущается!!"ПРИУЧИЛИ" наверное!!

[Патри]

SWIFT, в принципе согласна.
НО! Пусть это не отражается на стариках и малоимущих, все-таки они тоже хотят жить...Взываю к совести врачей!

[SWIFT]

Согласен на 150%! Старики и дети--СВЯТОЕ!! О них должны заботится,хоть иногда,"озабоченные МЕГОЙ дети" Хотелось бы ,Чтобы ТАК БЫЛО!

[Ieroglif]

Почему-то про ГАИшников никто ТАК не возмущается!!"ПРИУЧИЛИ" наверное!!

А при чем тут ГАИ, извините, пожалуйста? Кто-то приплачивает за смену прав или честный техосмотр?

[Патри]

Ieroglif, приплачивают (благодарят) за получение прав, смену прав и техосмотр быстро и без гемороя.

В общем бардаке, который сейчас в стране происходит, начиная от сверхнаценок на продукты и заканчивая беспределом чиновников, навести порядок может только товарищ Сталин ;к сожалению, рыночная экономика в нашей стране не прижилась...
Так что уж лучше так, чем как в 1937 году...

[SWIFT]

Я ведь ГАИшников привел как АКСИОМУ нашей жизни! Можно подумать Вы,уважаемые форумчане,никогда не нарушали правила дорожного движения и НИКОГДА не Платили ! Смешно,да! Вот и мне СМЕШНО!!А --медицина---это 100% отображение нашей нищей жизни! И никакое ДМС в ее российской транскрипции не решит проблему---уж там(в ДМС)--такое количество,мягко говоря "косяков"!

[Maravilla]

Старики и дети--СВЯТОЕ!! О них должны заботится,хоть иногда,"озабоченные МЕГОЙ дети" Хотелось бы ,Чтобы ТАК БЫЛО!

а если у стариков и особенно у детей нет таких "детей", то всё, кирдык и к врачу не ходи, ибо бесполезняк без денег?

Не обобщайте, пожалуйста, и про гаишников, и про врачей.

После операции моему сыну врач не взял деньги в конверте, а на повторном осмотре после операции не взял подарок в пакете. вернее взял в руки, а, когда подошли к лифту, то он со словами "ой, подержите, я вызову" дал подержать пакет и, вскочив в лифт в доли секунды, помахал нам рукой, улыбаясь, уже из-за закрывающихся дверей лифта со словами "не болейте".

вот так бывает, да.

Edited by Maravilla, 04 July 2009 - 22:02.

[SWIFT]

Помилуйте,плиз или пожалуйста---МЫ ЖЕ ВСЕ ЛЮДИ!!!И я,отработавший 16 лет в медицине---ВЕЛИКОЛЕПНО ЗНАЮ ЦЕНУ ЖИЗНИ,уж простите за тавтологию... Я ни в коей мере не веду речь о том,что "надо класть в карман"---ни в коей мере!!!Я за рациональный подход и адекватное вознаграждение за ТРУД! Порой,не слабый и.. честный труд,правда,под ДАМОКЛОВЫМ МЕЧОМ! Ну что ж --Планида такая!!!

Самое ГЛАВНОЕ и ВАЖНОЕ----ПОМНИТЕ,---Ваше здоровье и ЗДОРОВЬЕ ВАШИХ ДЕТЕЙ---Это только ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!! прошу прощения за....цинизм

Edited by Ieroglif, 05 July 2009 - 12:12.

[Maravilla]

Ваше здоровье и ЗДОРОВЬЕ ВАШИХ ДЕТЕЙ---Это только ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!!

вот с этим соглашусь, кстати, т.к. действительно, не нужно перекладывать всю ответственность за здоровье на врачей.
Да и что мешает заблаговременно найти тех врачей, которые вам пригодятся в жизни и тех, которые соответствовали бы вашим требованиям? я не говорю об экстренных или трагических случаях, но уж стоматолога или кардиолога, гинеколога и т.д. можно найти заранее. имхо.

[SWIFT]

Наверное,люди рано или поздно начнут понимать,что НИКАКИЕ ГОСГАРАНТИИ НЕ ОПРЕДЕЛЯТ ОТНОШЕНИЕ К СОБСТВЕННОМУ ЗДОРОВЬЮ и ЗДОРОВЬЮ ДЕТЕЙ!!!! ведь прививки детишкам НУЖНЫ ВАШИМ ДЕТЯМ,а не ВРАЧАМ!!!!

[Maravilla]

ведь прививки детишкам НУЖНЫ ВАШИМ ДЕТЯМ,а не ВРАЧАМ!!!!

это смотря какие вакцины, извините

Вы и сами знаете, раз речь зашла о прививках, что АКДС делает с детьми. А вот чтобы купить тетракок, ныне снятый с производства, или другой препарат (не буду рекламировать) вот тут-то маме и нужно заплатить более 1000 руб.

[SWIFT]

Все что стоит денег--уже дешево!!(Кин Четвертый)

[Bastet]

1го приема уч терапевта составляла в 2008 году===3 рубля 80 копеек

Мое мнение, что действительно хорошие специалисты не пропадут, а пойдут работать туда, где платят больше 4 р. за прием

Maravilla, а что "АКДС делает с детьми"?

Edited by Ieroglif, 06 July 2009 - 17:38.

[Ieroglif]

а что "АКДС делает с детьми"?

Дык, прививает... Сейчас модны эксперименты над своими детьми, причем без их согласия - отказ от прививок и т.д. Вот когда пойдет волна смертности от болезней, которые можно было предотвратить, тогда народ может быть начнет задумываться. А пока делать выводы о том, что прививки не нужны - ой как рано.

[Maravilla]

Maravilla, а что "АКДС делает с детьми"?

если коротко, много побочных эффектов от дико высокой температуры до осложнений, в основном связанных с неврологией. полноценного ребёнка можно превратить в дауна.
Есть другие вакцины, более щадящего действия, и вот они уже предоставляются платно.

А пока делать выводы о том, что прививки не нужны - ой как рано.

я не говорила, что нужно отказываться от прививок. у нас все прививки сделаны, только с умом, а не патамушто "надо и бесплатно", без оглядки на доступную инфу о советских вакцинах и их побочке..

Edited by Maravilla, 06 July 2009 - 20:01.

[MPL]

...полноценного ребёнка можно превратить в дауна...

Так не бывает :-)

[Maravilla]

Так не бывает :-)

я лично знаю такую семью. и мне бы не хотелось об этом говорить, т.к. это трагедия этой семьи. Единственное, что можно сказать, так это обследуйте хорошенько ребёнка перед прививкой. и то, есть вероятность, что скрытые небольшие отклонения не будут обнаружены вовремя, а результат от такой вакцины поставит крест на жизни ребёнка.

[MPL]

я лично знаю такую семью.

Значит у Вас есть материал для новой сенсации в медицинском мире...

http://ru.wikipedia.....83.D0.BD.D0.B0

[Maravilla]

Значит у Вас есть материал для новой сенсации в медицинском мире...

я написала даун, т.к. это самый наглядный пример для представления о поведении данного ребёнка. диагноз по этическим соображениям оглашать не буду, закончим дискуссию на слове инвалид. достаточно?
я этого ребёнка видела до и после развития осложнений после прививки и не горю желанием обсуждать чужое горе.

[MPL]

диагноз по этическим соображениям оглашать не буду, закончим дискуссию на слове инвалид.

По профилактическим соображениям огласите уж диагноз как предостережение остальным. Раз начали... А по этическим - не говорите личных данных этой семьи.

[Maravilla]

По профилактическим соображениям

так писала уже

Единственное, что можно сказать, так это обследуйте хорошенько ребёнка перед прививкой. и то, есть вероятность, что скрытые небольшие отклонения не будут обнаружены вовремя, а результат от такой вакцины поставит крест на жизни ребёнка.

если у врачей имеется врачебная этика, то простым смертным тем более не стоит трепать о диагнозах.

[Ieroglif]

Maravilla, при чем тут врачебная этика? Просто дайте ссылку на название болезни, которая вызывается привикой. Без привязки к конкретному случаю.

А то хорошо известно, что почти всем новорожденным ставят диагноз "рахит" на всякий случай... Может и тут причина совсем в другом?

[Maravilla]

А то хорошо известно, что почти всем новорожденным ставят диагноз "рахит" на всякий случай...

новорожденным такой диагноз не могут поставить, при всём уважении.. а то, что дети в средней полосе страдают рахитом давно не новость, без солнца-то.. на море вывозить надо, а зимой известный препарат на воде давать, тогда и проблема отпадёт

[ляля]

что за известный препарат?

[Len4ik]

что за известный препарат?

Аквадетрим, если я не ошибаюсь) для проф. рахита.

[Ieroglif]

Maravilla, ну слегка ошибся, не совсем новорожденным.
А что там с мифическим диагнозом, он так и остался большим секретом? Огласите хотя бы процент таких случаев на 1000 привитых, погуглим, найдем диагноз...

[Maravilla]

погуглим

гуглите, найдёте массу открытий для себя.
отправная точка - АКДС.

[Ieroglif]

Maravilla, все понятно, прививка тут ни при чем. Гуглил, консультировался с практикующими врачами, говорил с многими родителями и прочее. Подавляющее большинство источников говорит, что вакцина работает.

Конечно, брак есть везде. Так что совсем исключить осложнения нельзя, но они могут быть не связаны с вакцинацией напрямую.

Одно радио вело активную пропаганду отмены физкультуры в школе так как на территории РФ в год 1 ребенок гибнет именно на уроке физкультуры. Все эти дети страдали какими-то недодиагностированными заболеваниями и умирали именно из-за них. Чуть ли не в ГосДуму уже обращаться хотели. На полном серьезе! Противники вакцинации действуют похожим образом.

Edited by Ieroglif, 07 July 2009 - 00:02.

[Maravilla]

прививка тут ни при чем

не прививка, а данная вакцина причём. ребёнка же обследовали. я не хочу спорить по этому поводу, каждый решит сам.