398 replies to this topic

[Maverick]

Угу... Если Ривит так же все остальное строит, то худшей рекламы себе этим объектом они придумать не могли. Весь объект показывает, что мозгов ни у руководства, ни у работяг явно нет. И это такой человек в мЭры пытается пролезть? Тяжелый случЯй!

Да пипец городу будет полный !!!

[gawab]

Сегодня с утра несколько небритых мужиков со следами Нового года на лицах с топорами пытались рихтовать колдо..бины катка, хотя с родниками подо льдом, увы, это не поможет справиться. В общем, похоже, сбывается мое предсказание, что каток будет готов для катания где-нибудь в мае или к выборам. Бездарное и безмозглое использование денег, техники и людей.

За все время видел в углу "катка" только двух каскадеров, которые попытались стать на нем на коньки. Увы, результаты плачевны - по кочкам не наездишься.

[gawab]

Блин, мало того, что у...бище устроили под окнами, так еще рокаду раскатали такую, что особо "типа, продвинутые" уроды уже почти на каток на своих железных телегах заезжают. И первый из них - тот горе-"строитель", который так называемый "каток", типа, третий месяц строит...

[Заглянувший]

Читаешь отзывы и диву даешься. Все только умничают. А никто не пытался пойти помочь, подсказать, как каток заливать. Ведь для нас же стараются люди, но не совсем получается.
__________________________________________________________________________
Не ошибается тот. кто ничего не делает.

[Abbadon]

А никто не пытался пойти помочь, подсказать, как каток заливать. Ведь для нас же стараются люди, но не совсем получается.

нехрен браться за то, чего не умеешь. пусть ошибаются на кошках

[Niksik]

Читаешь отзывы и диву даешься. Все только умничают. А никто не пытался пойти помочь, подсказать, как каток заливать. Ведь для нас же стараются люди, но не совсем получается.
__________________________________________________________________________
Не ошибается тот. кто ничего не делает.

Зачем помогать? Заливальщики заявили что сами все знают...
- Вы мне скажите, когда будут морозы, и я сразу отвечу, когда будут готовы катки. Сегодня минус четыре. При такой температуре тоже можно заливать, вот мы и заливаем, потихоньку намораживаем. К Новому году должны все закончить, катки откроются.

Напомню полный текст "специалиста"...
http://dvestiru.ru/n...2010-12-28-1584

[-=VABank=-]

хороша фотография !

[MapIIIak]

Только вот явно недофотошопленная. А так просится

[Niksik]

Только вот явно недофотошопленная. А так просится

Напор струи после фотошопа сохранится?
Попробуйте...

[gawab]

- А вот жители соседних домов, в частности дома №13-б по улице Лермонтова, опасаются, что каток нанесет их домам вред. Жители утверждают, что строители катка засыпали грунтом три подземных ключа, а теперь льют воду поверх грунта. Люди боятся, что весной вся эта масса будет таять и уплывать вместе с основанием дома.

- Объясняю. Если уже стоит такой массив на фундаменте, то мы своим катком этот дом не подмоем. Абсолютно точно. Пусть не переживают и не беспокоятся. Каток – это не тот объем воды, который может потревожить дом. А когда идут дожди? А когда снег тает? Вся эта вода в гораздо больших объемах уходит в землю. Ничего опасного здесь нет.

Почему сей товарисчь, явно большой специалист в вопросах гидрогеологии, не предъявил в подтверждение своих слов никаких документов, актов экологической и гидрогеологической экспертизы этого горе-прожекта? Когда дом 13б строился, под первые два подъезда с огромным трудом были забиты сваи под фундамент, ибо половина уходила в плывун...

Помнится, в 90-е годы в Днепропетровске девятиэтажка, стоящая так же, как и дом 13б и дома-9-этажки у нас, за 1 минуту целиком ушел в плывун... Или память людская так коротка?

Edited by gawab, 08 January 2011 - 22:07.

[gawab]

- Оползни по своей теории, по идеологии они формируются в результате нескольких факторов. Первый фактор это подрезка склонов при строительстве, второй момент это намокание грунтов, уменьшается их несущая способность.

При отсутствии постоянного мониторинга ситуации, без принятия предупредительных мер, может повториться трагедия, которая произошла в 1997 году в жилом массиве Тополь города Днепропетровск. Тогда вследствие огромного оползня с карты города за считанные часы исчезли многоэтажка, школа, детский сад, гаражи.

Именно бездействие коммунальщиков, которые должны обслуживать дождевые коллекторы, эксперты называют основной причиной ухудшения ситуации.

Кстати, вспомним, что летом уже в районе родника был оползень, когда селевой поток завалил ложе родника... Мало?

Сегодня потеплело, на поверхности "катка" стали видны выходы родников со стороны Х-трим площадки, которые так и не удалось "приморозить". Так что в своем интервью кору 200ру товарисчь сильно соврамшЫ.

[gawab]

И еще в тему:

6 июня 1997 года на жилмассиве Тополь-1 в Днепропетровске произошла страшная трагедия - огромный оползень полностью разрушил девятиэтажный жилой дом, среднюю школу, два детских сада, гаражные и другие хозяйственные постройки

Оползни - явление для Днепропетровска привычное. Не раз на дно балок сползали старые хатки и небольшие постройки, прилепившиеся на их склонах. Апофеоз ужасных событий пришелся на 6 июня 1997 года, когда в результате гигантского оползня за считанные минуты под землю ушел девятиэтажный жилой дом. За ним рухнули здания средней школы, двух детских садиков, гаражи. К счастью, тогда обошлось минимумом человеческих жертв – погиб один мужчина, пытавшийся спасти свою машину, которая находилась в гараже внизу склона…

Услышав нехарактерные звуки, которые стали издавать ранним утром строительные конструкции дома, люди, буквально кто в чем был, начали покидать квартиры. Всего за двадцать минут ушел под землю первый подъезд, через десять минут не стало и второго подъезда.

В школе из-за раннего времени занятия еще не начались. Можно сказать, повезло…

В результате катастрофы были деформированы соседние многоэтажки и коммуникации. Жителей нескольких соседних высотных домов пришлось отселить. На месте оползня образовался котлован площадью приблизительно триста на сто метров и глубиной более двадцати метров.

С помощью комплекса мер оползень локализовали, со временем жители близлежащих домов вернулись в свои квартиры.

Авторитетная комиссия тщательно разобралась в причинах трагедии и наметила мероприятия по предотвращению подобных явлений. Главное, подчеркнули в своих выводах специалисты, провести комплекс противооползневых работ в городе. К сожалению, их пожелания во многом пока остаются лишь пожеланиями. Хотя с истиной - что ликвидация последствий стихийного бедствия всегда неизмеримо дороже мер по его предотвращению – вряд ли кто станет спорить.

Сегодня мы предлагаем нашим читателям точку зрения на оползни мегаполиса, их причины и борьбу с ними горного инженера Томаса Кондратьевича Артеменко.

ПРОЩЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ ОПОЛЗЕНЬ, ЧЕМ ЛИКВИДИРОВАТЬ ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ

На жилом массиве Тополь-1 оползень превысил объем 350 тыс. метров кубических, нанес ущерб в 153 млн. гривен и стал известен далеко за пределами Украины. Грунты на застроенном левом склоне балки Встречной 6 июня 1997 года пришли в движение и стали течь к его подножью, в результате чего были разрушены: 9-этажный дом на 100 квартир, 4-этажная школа на 1000 мест, повреждены 2 детских садика, погиб один человек.

Оползень возник на густонаселенном жилмассиве в створе затопленного подвала дома №13, окруженного 9-этажными домами. Многие из них были построены на висячих сваях и «грунтовых подушках» из послойно уплотненного местного грунта.

Лессовидные суглинки из-за переувлажнения пришли в текучее состояние, переместились в виде жидкой массы с обломками разрушенных зданий вдоль железнодорожной насыпи станции Встречной. Сползая, масса перекрыла ручей по дну балки.

Разыгравшаяся стихия взбудоражила весь город. Были созданы две комиссии: одна из Киева - правительственная, вторая - городская под председательством кандидата технических наук Л.К.Гинзбурга.

Когда начался оползень, круглосуточно дежурили и ОМОН и милиция, а над оползнем кружился вертолет. Даже бывший тогда Президентом Л.Д.Кучма побывал на месте и посмотрел на необычное зрелище и дома, которые строились еще во времена его руководства на Южном машиностроительном заводе.

Люди на жилмассиве Тополь-1 забеспокоились, начали писать в различные инстанции с требованием разъяснить - не случится ли новый оползень в другом месте. Было собрано 1759 подписей под обращением к бывшему председателю облисполкома П.И.Лазаренко. Ответа не последовало до настоящего времени…

Уже давно велись разговоры о невозможности строительства на плывунных лессовидных суглинках, но они занимают 70% территории Украины и являются основаниями большинства зданий и сооружений. Других условий нет.

Так что представляют собой коварные лессовидные суглинки, переходящие в «плывуны»?

Лессовидные суглинки являются недоуплотненными рыхлыми грунтами, при замачивании водой они уплотняются, особенно под нагрузкой с просадкой, которая отрицательно сказывается на зданиях и сооружениях.

Территория Украины покрыта слоем грунта мощностью 10-100 м на 70% ее площади, так что других условий для строительства городов и населенных пунктов просто нет. Стоит вопрос, как строить и как вести себя человеку на таких грунтах?

Это зависит от деятельности и поведения самих людей. Характерным для такого типа грунтов является образование на их поверхности черноземов. В толще лессовидных грунтов прослеживается их 3-4 горизонта, что свидетельствует о неравномерном накоплении материала из пылеватых частиц и формировании знаменитых черноземов.

Эти грунты подвержены интенсивной эрозии поверхностными ливневыми и талыми водами, в результате чего возник овражно-балочный рельеф, присущий городам Украины.

Огромно значение воды в этих процессах. Раньше для питьевых и хозяйственных нужд использовали подземные воды с отбором ее из колодцев и скважин. С ростом потребности в воде для технических целей появилось централизованное водоснабжение с забором воды из рек. Вначале пользовались водоразбором из уличных колонок, позже вода появилась в каждом доме. В результате больших утечек из-за коррозии труб и нерациональных поливов на городских территориях стал повышаться уровень грунтовых вод. Вследствие нарушения баланса началось интенсивное подтопление.

Зы: кстати, подвалы с первого по 4 подъезды дома 13б по Лермонтова почти круглогодично залиты по колено водой... Ничего не напоминает?

Edited by gawab, 10 January 2011 - 14:01.

[d@[Pooh]]

К оврагу надо применять опыт питерского метростроя

[gawab]

;240305']К оврагу надо применять опыт питерского метростроя

Пух, это ты о

Чуть позже суффозионный выброс разрушил тоннель метро в Петербурге, и эксплуатация всего радиуса была прекращена на много лет.

?

[gawab]

Насколько я знаю, в трех 14-этажках по Дзержинской до сих пор в подвалах работают откачивающие воду насосы, помнится, когда их (эти дома) строили, то специально намораживали грунт, чтобы все нафиг не уплыло... Вот только для нонешних горе-строителей бабло решает все.

[d@[Pooh]]

Пух, это ты о ?

afaik уже восстановлен, можно смело привлекать спецов

[Fe1ix]

да там просто трашею прокопать надо до родника, чтобы вода не стояла, а уходила)

[gawab]

Для того чтобы принять правильное решение о том, как выбрать конструкцию, необходимые строительные материалы и произвести грамотное его заложение, в первую очередь надо определить место его размещения: сначала по функционально-пространственным удобствам, затем по основным свойствам грунтов (поверхностных и глубинных, материковых), то есть из каких грунтов образовано данное основание под будущий дом.

Рекомендуется ознакомиться с материалами инженерных изысканий, чтобы иметь четкое представление о грунтовых условиях участка. Подобные материалы должны находиться в местном районном строительно-архитектурном отделе.

Если таких данных нет, то следует ознакомиться с опытом строительства и эксплуатации домов на соседних участках. Но при этом не следует их в точности повторять, их надо только учитывать.

Известно, что «верховодка» как неожиданная гостья может появиться в любом месте участка и тем более самого дома, так как подвижки верхних, а в особенности нижних слоев (или слоя) грунта не гарантированы точечными расчетами. Последние являются, в общем-то,
условными на данный период времени, ведь на внутренние изменения свойств и положений слоев грунта могут впоследствии оказывать влияние всевозможные механические и физико-химические факторы неожиданного воздействия. Например, соседняя стройка, рытье котлована, ямы, траншеи и даже приусадебный водоем.

Поэтому для отвода, отбития появившейся грунтовой воды у основания дома, его фундамента, всегда следует делать предохранение. В первую очередь, сам фундамент должен быть высоким; кроме того, должна быть сделана подсыпка из речного крупнозернистого песка, облитого тощим бетоном или цементом, имеющая выход к специальным дренирующим устройствам (лоток, труба и т. п.); разумеется, отмостка должна иметь уклон, равный 0,03-0,05 м и шириной до 1 м.

Самое опасное для строительства - глубинные подвижки и сейсмические встряски нижних слоев грунта, их тиктонические разломы, которые являются, может быть, редко, но свое присутствие не отменили. Например, такая опасность имеется даже в Подмосковье и в других областях Нечерноземной зоны России.

Конечно, в Нечерноземной зоне не бывает таких сильных землетрясений, какие происходят в южных, восточных и западных регионах страны. Но в Московской области может быть отзвук землетрясений в 2-4 балла. Эти колебания нечастые, и они во многих случаях не местные, а отдаленное эхо более сильного землетрясения. К примеру, сильное землетрясение в семидесятых годах в Румынии отголоском докатилось до Москвы силой 1-2 балла. Такие слабые колебания не смогут разрушить или повредить здания или сооружения. Но и они опасны, так как способны воздействовать на местное состояние грунта: от детонации могут возникнуть смещение или оседание, вспучивание, что, в свою очередь, повлечет за собой обрушивание склонов холмов и оврагов, оползни, сели и лавины.
Чаще всего перемещение грунтов на склонах проходит как бы исподволь, то есть под верхним почвенным слоем, скрепленным корнями растительности. Но если для того, чтобы разорвать дернину трав, требуется немалая сила, то для того, чтобы разорвать корни деревьев, потребуется усилие, измеряемое тоннами. Происходит это легко и быстро, даже если это эхо детонации далекого от этих мест землетрясения. При этом слабые пласты грунтамогутлибо осесть на нижние, либо приподняться, образуя при этом провалы, оползни, оседают фундаменты зданий и сооружений, деформируется основание построек.

Интересно, господа Панаморенко и иже с ним хотя бы в Инете читали правила устройства сооружений в сложных гидрогеологических условиях или СНиП 2.01.15-90?

http://www.sk-info.ru/gost/id.3740/ - это текст СНиП 2.01.15.90, там все написано, как и что должно было быть сделано до начала строительства катка.

Edited by gawab, 10 January 2011 - 15:48.

[beatle]

я сегодня была на катке на Понамаренском и мне он понравился
ровный лед и в отличии от катка около Паруса нет ветра!

[Fe1ix]

"Сообщений: 2"
предвзятость канечно, но както на фоне общего недовольства не катит)

[Батька Махно]

я сегодня была на катке на Понамаренском и мне он понравился
ровный лед и в отличии от катка около Паруса нет ветра!

Все объясняется очень просто : ответственность за каток передана
от г-на Пономаренко г-ну Рожкову.И "сразу мир совсем не тот" - привлечены
комп. специалисты.Через короткое время ( зависит от погоды ) это будет лучший каток в городе.Приходите и убедитесь.

[Abbadon]

ответственность за каток передана
от г-на Пономаренко г-ну Рожкову

ну, это замечательно. какую часть тела отрежут г-ну Панаморенко (странно гласные расположены в фамилии) в наказание?

[Lana 77]

я сегодня была на катке на Понамаренском и мне он понравился
ровный лед и в отличии от катка около Паруса нет ветра!

Где находится этот "Понамаренский" каток?

[Niksik]

Где находится этот "Понамаренский" каток?

У "ракеты" ...ближе к торгушке...

[gawab]

Вы будете смеяться, но фамилия, написанная на рекламном плакате катка, не существует - попробуйте в поиске набрать "ПАНАМОренко" - вообще фамилиё происходит от слова пономарь, ни в одном славянском языке слова панаморь или похожих нет. К чему бы это?

пономарь — (от греч. paramonários прислужник, сторож), православный церковнослужитель низшего ранга; звонил в колокола, зажигал в храме свечи и лампады, прислуживал при богослужении.

Кому же прислуживает сей господин?

[DAN]

красивое было болотце...

Edited by DAN, 11 January 2011 - 18:24.

[-=VABank=-]

http://www.ugresh.ru...d=4d14e840a8f5d

[Ieroglif]

-=VABank=-, интересно:

При устройстве катка был предусмотрен дренаж для отвода грунтовых вод.

.
То, что он предусмотрен, это очень хорошо, вот только был ли он воплощен в реальности?

Желающие могут обратиться в Администрацию за всей документацией. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 № 9779-Х вам в помощь. Он, вроде как , еще действует, если что...

[-=VABank=-]

То, что он предусмотрен, это очень хорошо, вот только был ли он воплощен в реальности?

судя по тому что я видел при возведений не капитального сооружения
дренажем они называют канаву вдоль катка у однои из его сторон.
так что отмазка прокатывает =)

[Layla]

Я вот, честно говоря, читаю и поражаюсь...откуда в наших людях столько неприязни и негатива...конечно, всегда легче осуждать других, чем самим что-то делать. Прям так и представляю, как лежа, ленясь оторвать свое мягкое место от дивана, народ пытается "вершить судьбы". критиковать ведь так легко. Не понятно немного, что за наезды про разрешительную документацию и прочее-прочее..тут все так хорошо разбираются в тонкостях оформления подобных документов? а то, что любые манипуляции на территории города ведутся как минимум в одобрения администрации, никто не думает? или вы думаете, что там все это заливаю под покровом ночи и кроме вас этого никто не заметил?и если бы там все реально было так незаконно, то уж наверно эту лавочку бы прикрыли. Думаю вряд ли Плешаков на пару с Александровым были бы в огромном восторге от того, что кто-то незаконно пытается напоказ выставить "добрые дела" как элемент пиара за пост мера и подвинуть городскую администрацию.Ищите дураков...А по поводу спорткомплекска, кстати, тут верно писали, его строительство ведется еще с 2009 года. о какой предвыборной гонке там шла речь, не подскажете? Такое впечатление, что народ видит лишь то, что выставляет в том или ином свете местное телевидение, то есть по пусту не видит дальше своего носа.

[Layla]

И еще подскажите, кто есть г-н Рожков? и что он там такого потрясающего сделал?что всем сразу понравилось?

[Abbadon]

Layla, никто и не сомневается, что безобразия в городе творятся с ведома и под покровительством администрации. а вы - специально нанятая пиарастка или так, аматёр?

[Layla]

Ой, а что похоже?) ну мне даже приятно...А пишу это, потому что реально непонятно..Наш мер вам плохой, хотя вроде сами же и выбрали, все другие тоже плохие..Делают для города- плохо, не делают - плохо, просто языком болтают - вообще караул.Тогда возникает простой и логичный вопрос: " а что хорошо?" То есть идеальный кандидат в мэры - это нечто следующее: нигде не светится, молчит и ничего не делает (чтоб уж наверняка слова с делами не расходились), не богатый ( а то ворует), не бедный ( а то тоже ворует). И вот так он неожиданно выиграл непонятно какими методами и как давай тут в городе порядок наводить!!! Так что ли?

[Ieroglif]

Layla, вы лучше поставьте себя на место жителей близлежащих домов. Если вдруг Администрация ошиблась, и весной дома сползут к этому катку, приятно будет это жителям?

Не понятно немного, что за наезды про разрешительную документацию и прочее-прочее..тут все так хорошо разбираются в тонкостях оформления подобных документов? а то, что любые манипуляции на территории города ведутся как минимум в одобрения администрации, никто не думает?

Что-то как раз наезды на людей пошли. Собственно, люди не столько критикуют, сколько хотят разобраться что происходит, насколько это грамотно спроектировано и т.д. Если у Администрации порядок с документами, а у строителей со следованием документации, то чего бояться? Давно бы уже опубликовали в УВ и все.
Ан, нет. Есть какая-то тайна, которую охраняют...

.А по поводу спорткомплекска, кстати, тут верно писали, его строительство ведется еще с 2009 года.

Какой-такой спорткомплекс? Он у нас по Генплану должен быть между Кривым озером и рекой Москвой - так там ничего не ведется. Не говоря уж об обсуждаемом овраге...

То есть идеальный кандидат в мэры - это нечто следующее:

То есть вы подтверждаете, что это предвыборный шаг абстрактного желающего в кандидаты в мэры?

[Layla]

Да, согласна с вами, если ошиблись, то приятно от этого никому не будет, но все же любая фирма, ведущая работы по строительству несет ответственность за таки последствия.Тут вы абсолютно првы. Но хочу заметить, что на счет того, что "никого не спросили" - это клевета. опрос жителей близлежащих домов проводился в союзе с нашими же городскими депутатами, а если кто-то проявил индифферентность или просто был занят, а теперь говорит, что его не спросили -уж извните, вам не кажется, что это несправедливо?а на счет тайн и загадок, тут неясно. вроде как тут не раз писали,что выходил репортаж по местному ТВ, где все "тайны" были раскрыты. Да и какие уж тайны, сегодня проходила мимо - каток. какие еще доказательства нужны? а на позапрошлых выходных там катались. А спотркомплекс на выезде из города по правую сторону (там где железная дорога), там еще банеры стоят большие, трудно не зметить.. и это "ничего не ведется" уже возвышается на несколько метров над забором