822 ответов в теме

[Ieroglif]

Kraftwerk, а ты считаешь Ройзмана ставленником Кремля?

[Утомленная Солнцем]

Крафтверк, вы так рассуждаете, как будто голосование у вас занимает весь день! Можно подумать, пяти минут бы не нашлось.

Это я к тому, что "нашлись более другие дела".

[Maravilla]

Ieroglif, а как давно ты знаешь о Ройзмане? я вот, не соврать, года три назад услышала о нем в связи со скандалом в Нижнем Тагиле. еще помню писала друзьям туда, что, мол, у вас происходит. о Екатеринбурге и мэрстве речи тогда вообще не шло. подробностей уже не помню, надо поднимать материалы, но суть скандала заключалась в жестоком обращении с наркоманами в его фонде "Город без наркотиков". короче говоря, лечили их, привязывая к кроватям, что-то вот такое было, и чуть ли не насмерть лечили-то.

 

зы. на всякий случай, не берусь рассуждать о правильных методах лечения наркомании, но скандал такой был. в принципе, могли бы быть и сроки. поэтому для меня лично фигура Ройзмана неоднозначна.

[sd55]

Maravilla А как по вашему нужно лечить наркоманов. Ведь у этого существа понятие личности затуманено, это не человек и даже не животное ибо отсутвует инстинки самосохранения. Понятно что походить к этим особям, похожим на людей, с традиционнными мерками просто нельзя. Сначало нужно "привести в чувства" "снять с иглы". Так же поступают лупя человека впавшего в обморок по щекам. Если ему вместо втряски расказывать всякие сказки и глатить по головке - конец определен.

 

Понятно, что подобная практика не согласуется с существующими законами. Но может проблема в законах. Ибо лупить по щекам - медицинская практика, а привязать к кровати что б не сбежал и не укололся - преступление

[Maravilla]

sd55, ну, я выше написала, что не берусь судить о правильности методов лечения наркоманов, а вот правильная помощь при обмороке осуществляется так:

 

"первая помощь при обмороке (сознание отсутствует, дыхание и сердцебиение есть): 
1) ни в коем случае не оставлять человека лежать на спине, а переложить его в устойчивое боковое положение;
2) сразу же вызвать скорую помощь, т.к. мы не компетентны ставить диагноз;
3) никаких ваток с нашатырем к носу не подносить, т.к. нашатырь ухудшает мозговое кровообращение. Ватка с нашатырем допустима только когда человек начинает падать в обморок и то только в исключительных случаях;
4) когда человек переложен в устойчивое боковое положение и скорая вызвана, - оставаться рядом с человеком и контролировать наличие у него дыхания (сердцебиения), в случае если человек перестал дышать (произошла остановка сердца) - перевернуть человека на спину на жесткой поверхности, освободить дыхательные пути закинув его голову немного назад и приступить к проведению сердечно-легочной реанимации (СЛР), попросив при этом сообщить об остановке сердца больного звонком в скорую; СЛР проводить непрерывно до приезда скорой;
5) P.S: для получения навыков проведения СЛР необходимо пройти курсы 1-й помощи у квалифицированных специалистов (при РосСоюзСпасе например), тренировки проводятся только на специальных манекенах, - ни в коем случае не на людях, т.к. это может повлечь тяжкий вред здоровью или смерть."

 

 

зы. извиняюсь за оффтоп, но при обмороках никто никого по щекам не лупит.

[sd55]

Maravilla. Вы прекрасно описали способы для исключения захлебывания рвотными массами, но это несколько офтопп. Метод Ройзмана скорей в том чтоб вернуть существу похожему на человека признаки того самого человека - привести так сказать в чувства. Насколько он действенен можно судить по тому что отчаявшиеся родители платят большие денежки и пишут разнообразные прошения, только для того что б их чад приняли в лечебницы ибо у них появится надежда. Можно спорить о методах, можно совершенствовать методику, но результат ее применения есть. И это признали люди, Ройзман выиграл, несмотря на жесткое противодействие вождей. 

Изменено: sd55, 09 Сентябрь 2013 - 22:20

[Kraftwerk]

Kraftwerk, а ты считаешь Ройзмана ставленником Кремля?

1. кто это?

2. где это?

3. какая разница?

 

 

Кандидата спрашивают журналисты:
Ж: - С какой целью вы баллотируетесь?
К: - Вы посмотрите, что твориться во власти: чиновники погрязли в разврате, воровстве, коррупции!
Ж: - И вы что, собираетесь со всем этим бороться?
K: - Ну что вы, - отвечает кандидат, - Я хочу во всем этом участвовать!

 

 

 

На выборах избирателя спрашивают:
- Вы за кого голосовали?
- За Союз Правых Сил!
- О, да вы демократ?!
- Нет, я МАЗОХИСТ!

 

 

ЗЫ про Ройзмана.... цыплят как грица по осени считают, у нас уже были случаи, когда на всякие мерства и т.п. проходили казалось бы непроходимые фигуры: Евдокимов и т.п.... чем все енто заканчивалось известно отлично

Изменено: Kraftwerk, 09 Сентябрь 2013 - 22:38

[Kraftwerk]

Крафтверк, вы так рассуждаете, как будто голосование у вас занимает весь день! Можно подумать, пяти минут бы не нашлось.

Это я к тому, что "нашлись более другие дела".

как и сказал, у меня мои дела заняли ВЕСЬ ДЕНЬ...далеко от города... какие пять минут то?

 

повторю, я не спорю с тем, что каждый сделал свой выбор самостоятельно и независимо, а то что таких как я оказалось подавляющее большинство - чистая сезонная случайность

Изменено: Kraftwerk, 09 Сентябрь 2013 - 22:41

[sd55]

ЗЫ про Ройзмана.... цыплят как грица по осени считают, у нас уже были случаи, когда на всякие мерства и т.п. проходили казалось бы непроходимые фигуры: Евдокимов и т.п.... чем все енто заканчивалось известно отлично

Вы видимо "в танке".  Ну это ничего, может будет повод открыть люк.

[Maravilla]

Maravilla. Вы прекрасно описали способы для исключения захлебывания рвотными массами, но это несколько офтопп. Метод Ройзмана скорей в том чтоб вернуть существу похожему на человека признаки того самого человека - привести так сказать в чувства. Насколько он действенен можно судить по тому что отчаявшиеся родители платят большие денежки и пишут разнообразные прошения, только для того что б их чад приняли в лечебницы ибо у них появится надежда. Можно спорить о методах, можно совершенствовать методику, но результат ее применения есть. И это признали люди, Ройзман выиграл, несмотря на жесткое противодействие вождей. 

 

sd55, ну, хорошо... ни для кого, надеюсь, не секрет, что наши дзержинские наркоманы в большинстве своем проходят через баптистскую церковь. они там все дружно сходят с ума по Христу и заодно ездят в реабилитационный центр во Владимирской, что ли, области. имела честь, так сказать, близко познакомиться с контингентом в связи с поиском Присекина Р.Б. и была сильно удивлена присутствию в рядах не только знакомых, но и даже соседей по дому и даже по подъезду. так вот ни разу не услышала о методах, связанных с насилием. кстати, у многих "излечившихся" семьи сейчас, дети. все это в нашем городе.

[Kraftwerk]

Вы видимо "в танке".  Ну это ничего, может будет повод открыть люк.

а вы видимо ничего не поняли про Евдокимовых и т.п.... это много хуже, чем быть "в танке"...открывать нечего 

Изменено: Kraftwerk, 09 Сентябрь 2013 - 22:52

[Kraftwerk]

ИМХО, но спор пошел уже ни о чем

78,9%..... как грица, ноу комментс

Изменено: Kraftwerk, 09 Сентябрь 2013 - 22:54

[Niksik]

ИМХО, но спор пошел уже ни о чем

78,9%..... как грица, ноу комментс

Из 30% пришедших,не занятых своими делами?

[Kraftwerk]

Из 30% пришедших,не занятых своими делами?

это уже гадание на кофейной гуще, что было бы если бы пришли еще 50-60%?

ИМХО, но они бы проголосовали точно так же (а то и еще больше был бы отрыв)... или есть реальное обоснование чего то иного?

[Князь]

Кто в курсе 

Где самый низкий процент голосования по МО

[Niksik]

это уже гадание на кофейной гуще, что было бы если бы пришли еще 50-60%?

ИМХО, но они бы проголосовали точно так же (а то и еще больше был бы отрыв)... или есть реальное обоснование чего то иного?

Интересно просто,а что может быть доказательной базой в такой вот сетуёвине? Огласите,и я так же оболью...фактами подоное решение  

[sd55]

sd55, ну, хорошо... ни для кого, надеюсь, не секрет, что наши дзержинские наркоманы в большинстве своем проходят через баптистскую церковь. они там все дружно сходят с ума по Христу и заодно ездят в реабилитационный центр во Владимирской, что ли, области. имела честь, так сказать, близко познакомиться с контингентом в связи с поиском Присекина Р.Б. и была сильно удивлена присутствию в рядах не только знакомых, но и даже соседей по дому и даже по подъезду. так вот ни разу не услышала о методах, связанных с насилием. кстати, у многих "излечившихся" семьи сейчас, дети. все это в нашем городе.

Может быть это и меньшее зло. Но не уверен что насилие духовное так уж лучше физического.

[Niksik]

Кто в курсе 

Где самый низкий процент голосования по МО

В Самом маленьком городке МО.

[Abbadon]

в наличии отсутствия пункта "Против всех" любые выводы о существе и результатах выборов исключительно умозрительны. может, хватит уже, граждане? вроде взрослые все, да и выборы закончились. айда спать до следующих

[Niksik]

Понеслось,и откуда знать что это обморок? И отсюда вопрос по другим пунктам,что можно,что нельзя...исходя про диагноз,то не в коем случае не держать на спине,то держать до приезда скорой...и делать какие то движения с дыханием  

[Kraftwerk]

Интересно просто,а что может быть доказательной базой в такой вот сетуёвине? Огласите,и я так же оболью...фактами подоное решение

главное доказательство - люди забили болт ибо их все устраивает как есть, и они не пожелали в пустую экспериментировать, все экспериментаторы пришли и заделали размазанный 21%, в большинстве своем отданный чисто на эмоциях без глубокого разбора голосуемой кандидатуры по принципу "тока не за 1-го", хотя и не спорю, истинные адепты так же присутствовали

[Niksik]

главное доказательство - люди забили болт ибо их все устраивает как есть, и они не пожелали в пустую экспериментировать, все экспериментаторы пришли и заделали размазанный 21%, в большинстве своем отданный чисто на эмоциях без глубокого разбора голосуемой кандидатуры по принципу "тока не за 1-го", хотя и не спорю, истинные адепты так же присутствовали

Значит остальных всё устраивает,вот истинная причина не присутствия на выборах...остальные отмазки...лишь отмазки,не более...спасибо,понял.  

[Kraftwerk]

Может быть это и меньшее зло. Но не уверен что насилие духовное так уж лучше физического.

тут как бы можно говорить о другом, любое насилие не сможет заполнить пустоту в духовном мире человека, а именно эта пустота и толкает к наркотикам, которые и становятся заполняющим "эрзацем", который потом уже сложно чем то выдавить, читай невозможно

[Kraftwerk]

Значит остальных всё устраивает,вот истинная причина не присутствия на выборах...остальные отмазки...лишь отмазки,не более...спасибо,понял.

это мое мнение, оно ессно не является априорным, возможно не всех и не всё, но тут как на весах, устраивающее перевесило веру в возможность перемен, которые якобы, возможно, если бы, должны были бы заделаны какими то другими из той же корзины 

Изменено: Kraftwerk, 09 Сентябрь 2013 - 23:11

[Maravilla]

Может быть это и меньшее зло. Но не уверен что насилие духовное так уж лучше физического.

 

тоже не уверена, потому и не берусь судить...

[Maravilla]

Понеслось,и откуда знать что это обморок? И отсюда вопрос по другим пунктам,что можно,что нельзя...исходя про диагноз,то не в коем случае не держать на спине,то держать до приезда скорой...и делать какие то движения с дыханием

 

извиняюсь, сразу не прочла. при чем тут это вообще? курсы ПМП мной пройдены и в теории, и на практике.

 

в центрах фонда Ройзмана злоупотребляли насилием, потому я и говорила о сроках. зачистить город от наркоманов это не заслуга. вот от барыг, притонов - да, заслуга Ройзмана. другими словами - там он убивал, а здесь герой.

[Niksik]

извиняюсь, сразу не прочла. при чем тут это вообще? курсы ПМП мной пройдены и в теории, и на практике.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

Действительно,это надо в отдельную тему...так как сам любитель медик   

[Maravilla]

Действительно,это надо в отдельную тему...так как сам любитель медик 

 

я не любитель. скорее, тут любитель жизнь.

[Niksik]

я не любитель. скорее, тут любитель жизнь.

Оль,это не ответ,любители они разные,кто рискует собой и оказывает первую помощь,а кто молча ждет скорую...встречался к сожалению с подобным,чуть не посадили девочку за спасенную жизнь (укол в сердце,а она не врачь, ну и хрен с больным что спасла,прав то не имела...а ...красивая   )

[sd55]

тут как бы можно говорить о другом, любое насилие не сможет заполнить пустоту в духовном мире человека, а именно эта пустота и толкает к наркотикам, которые и становятся заполняющим "эрзацем", который потом уже сложно чем то выдавить, читай невозможно

Нет там пафоса, как и духовного мира, который нужно заполнить. Может быть есть детское любопытстово, может бравада, не в этом суть. Главное что потом наступает пустота из которой нужно вытолкунуть.

[Maravilla]

Оль,это не ответ,любители они разные,кто рискует собой и оказывает первую помощь,а кто молча ждет скорую...встречался к сожалению с подобным,чуть не посадили девочку за спасенную жизнь (укол в сердце,а она не врачь, ну и хрен с больным что спасла,прав то не имела...а ...красивая   )

 

я написала алгоритм действий до приезда скорой помощи. чво не так-то? ) скорую вызывать обязательно.

 

зы. чот, правда, это уже дикий оффтоп.

[Niksik]

Вот и говорил про другую тему...чтоб не оффтопить,а то младший Иерогив заметит,и подскажет папе

[Maravilla]

Вот и говорил про другую тему...чтоб не оффтопить,а то младший Иерогив заметит,и подскажет папе

 

по-моему, это вопрос равнодушия. я как-то открывала тему о Беслане, выкладывала фотографии. ни одного ответа.

[Niksik]

То же помница выкладывал фотки из Беслана,из школы...теперь даже тему не мог найти....очень многие остались недовольна своим мэром Беслановским....

 

 

извине за офф

[царица Елена]

Мои впечатления от прошедших выборов:

Брали открепительные, т.к. были в деревне на выходных. Ленинский район МО.

Вот здесь:

 

Избирательный участок № 1193 
Состав избирательного участка: село Остров (в т.ч. ПНИ).
Местонахождение участковой избирательной комиссии и место голосования - село Остров - помещение санпропускника Островского животноводческого комплекса.

 

Долго интересовалась у местных жителей: почему в нашей деревне есть избирательный участок, а во всех соседних он один на пять-шесть деревень. Никто внятно не отвечал, не знают. Да и жителей, имеющих право голоса (постоянно там зарегистрированных) очень мало.

 

Сходили отголосовали в 12 с мамой, мы были 37-е (ведется бумажка от руки, простой пересчет проголосовавших). Полно наблюдателей, электронные урны!!!, которых я в Дзержинке не видела.

 

Иду снова ( сестра приехала позже) в 14. Наблюдателей - ноль. Вот прямо совсем ни одного. Только один представитель полиции гуляет на улице. Сестра отголосовала, вышла и говорит, что была в списке триста-какой-то. Убеждаю ее, что сие невозможно, что и жителей тут столько нет, и вообще на участке за 2 часа не могло физически столько пройти.

 

Секрет раскрылся вечером. Оказалось, что на территории села есть психо-неврологический интернат (он даже отдельно выделен в описании участка). Где постоянно проживают около 300 больных, из них лишены дееспособности ( не имеющие права голоса) всего 7 человек. Нетрудно догадаться, что и явка, и процент голосов за "нашего кандидата" на этом участке выше всяких похвал. А я не понаслышке знаю, кто живет в ПНИ. Это люди, которым нужно дать ручку, поставить палец в нужную клетку и они все как надо напишут. Это больные люди.

 

Первый раз я напрямую столкнулась в "выборными технологиями", раньше только постами Иероглифа пополнялись знания.

 

Я ходила на выборы в последний раз, четко для себя решила. Мои родные тоже.