822 ответов в теме

[Ieroglif]

царица Елена, не буду оправдывать такие действия, но!

Эти 300 голосов, пусть даже поставленных по указке, не влияют на общую картину. Да и нельзя лишать людей права выбора, даже если здравомыслящих там единицы.

 

Опять же, не ходить на выборы, значит отдать выбор руководства в руки вот таких вот избирателей. Оно вам надо? Наоборот, надо стройными рядами идти, чтобы процент такого административного ресурса был ничтожен...

[Maravilla]

что-то я уже такое читала сегодня, но про выборы мэра Москвы: 

 

"- Навальный обошел Собянина на участке в МГУ.

- Зато Собянин начисто вынес его в психбольнице."

[Kraftwerk]

царица Елена, не буду оправдывать такие действия, но!

Эти 300 голосов, пусть даже поставленных по указке, не влияют на общую картину. Да и нельзя лишать людей права выбора, даже если здравомыслящих там единицы.

 

Опять же, не ходить на выборы, значит отдать выбор руководства в руки вот таких вот избирателей. Оно вам надо? Наоборот, надо стройными рядами идти, чтобы процент такого административного ресурса был ничтожен...

 

кто и где сказал, что если процент посещения "игровых залов" станет больше, то упадет процент "играемый" в ту же кассу, что и административный

 

а вот как раз если бы подавляющее большинство именно забило бы болт на посещение, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, то есть 99%, вот тогда бы ТАМ быстрее зашевелились в плане "чё то не тоё!"

 

только вот не надо тут приводить заумные теории про то, что все непришедшие проголосовали бы априори против выигравшего

"указки" бывают очень даже разные, для кого то (из психбольницы достаточно именно просто поставить ручку куда нуна непосредственно физическим телодвижением), но ведь очень много и других видов воздействий, когда многие имено думают, что САМИ делают ОСОЗНАННЫЙ выбор, ... который на самом деле им точно так же "указан"

 

Кто мне объяснит, бы ли в списке реальный кандидат, который мог бы составить реальную конкуренцию "безоговорочному"? Да не было! Одни размазывающие остальные голоса фигуры, которые и выставлены были (разрешили выставиться) токма для этого размазывания...

я уже приводил выше пример про наперстки, там тоже вокруг суетятся так называемые "подставные", которые вроде бы играют и даже по мелочи выигрывают    Не спорю, тут на выборах все сложнее, но суть ИМХО та же

Изменено: Kraftwerk, 11 Сентябрь 2013 - 17:29

[Kraftwerk]

что-то я уже такое читала сегодня, но про выборы мэра Москвы: 

 

"- Навальный обошел Собянина на участке в МГУ.

- Зато Собянин начисто вынес его в психбольнице."

... и там и там происходило давление на собственное мнение электората, просто в случае с психушкой это было выполненно более просто и с меньшими затратами... в итоге - важен результат, он был получен ... так чта в этом конкретном случае с точки зрения "лучший хозяйственник" Собянин предпочтительне, он менее затратен

Изменено: Kraftwerk, 11 Сентябрь 2013 - 17:32

[Maravilla]

а вот как раз если бы подавляющее большинство именно забило бы болт на посещение, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, то есть 99%, вот тогда бы ТАМ быстрее зашевелились в плане "чё то не тоё!"

 

во, поддерживаю всеми руками. и это был бы сильнейший ход. а то выборы из серии: "жрите, что дают".

[Kraftwerk]

во, поддерживаю всеми руками. и это был бы сильнейший ход. а то выборы из серии: "жрите, что дают".

...именно так, и на этом фоне призывы выходить на "игру", пардон, голосование играют скорее на руку "казино", чем против

 

выбирут однозначно более очевидное, чем непонятно что еще сбоку сданное из колоды... я имею основное большинство избирателей (в том числе и забивших болт на посещение), не спорю, будут и те кто по каким то причинам (далеко неоднозначным) проголосуют и за других размазывающих (состоят в той же партии, сочуствую ей, абы за кого, но не за первого и т.д. и т.п), но ИМХО соотношение голосов будет примерно таким же

 

вот если бы были парочка (не больше) РЕАЛЬНЫХ равноценных кандидатов, вот тогда ДА, тогда бы интересно было наблюдать и участвовать в игре... такое было на заре типа настоящих выборов, когда та же КПРФ играла примерно одинаково... но это было давно, все "остально-партийные" сдулись и играют на массовочных ролях

Изменено: Kraftwerk, 11 Сентябрь 2013 - 17:49

[27.]

Кто мне объяснит, бы ли в списке реальный кандидат, который мог бы составить реальную конкуренцию "безоговорочному"? Да не было! Одни размазывающие остальные голоса фигуры, которые и выставлены были (разрешили выставиться) токма для этого размазывания...

я уже приводил выше пример про наперстки, там тоже вокруг суетятся так называемые "подставные", которые вроде бы играют и даже по мелочи выигрывают    Не спорю, тут на выборах все сложнее, но суть ИМХО та же

 Тут такая ситуация .......если нет ошпаренного кандидата который будет рубится с ветряной мельницей на чистом энтузиазме - за свои бабки, ТО его просто назначают как " оппозицию" )....и он борется с ветряной мельницей за счёт бюджета)......

как это было с жириновским(

Изменено: 27., 11 Сентябрь 2013 - 17:49

[Kraftwerk]

 Тут такая ситуация .......если нет ошпаренного кандидата который будет рубится с ветряной мельницей на чистом энтузиазме - за свои бабки, ТО его просто назначают как " оппозицию" )....и он борется с ветряной мельницей за счёт бюджета)......

как это было с жириновским(

именно так... как грица, игра должна быть весёлой и не отпугивать потенциальных играющих (как в напёрстки)

 

ну а про настоящих энтузиастов -  "...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." ВСВ (с)

Изменено: Kraftwerk, 11 Сентябрь 2013 - 17:52

[Kraftwerk]

Да и нельзя лишать людей права выбора

 

...тут я полностью согласен и не спорю - эта азартная игра с государством у нас разрешена всем гражданам избирательного возраста

 

остается только не забывать, что в азартных играх с государством заранее известен результат и победитель

Изменено: Kraftwerk, 11 Сентябрь 2013 - 17:57

[angnkn]

Может немного не в тему.

Перечитайте пьесу Шварца. Дракон. Или фильм посмотрите. Может немного улягуться мысли в голове.

[Ieroglif]

а вот как раз если бы подавляющее большинство именно забило бы болт на посещение, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, то есть 99%, вот тогда бы ТАМ быстрее зашевелились в плане "чё то не тоё!"

Смешно, извини, пожалуйста. Пофиг сколько пришло. Выбрали, значит все ок!
Побеждать это можно только явкой под 99%, когда что-то вбрасывать будет бесполезно...

[Maravilla]

Побеждать это можно только явкой под 99%, когда что-то вбрасывать будет бесполезно...

 

ну, во-первых, есть еще административный ресурс. он сам вбросится, куда скажут, причем, в числе этих же процентов.

 

а во-вторых, вот даже представить: явка 99%, все такие из себя против "назначенного", избирают некого Курицина. и чО? полегчало? я вот не пойму этого. имхо, мало быть тупо "против", надо быть еще и "за".

[Ieroglif]

Maravilla, ну за всех не скажу, а вот давай сравним Воробьева и Гудкова. У оного рыбное производство, строительство и прочая, у второго оранная деятельность по всей стране и еще какие-то бизнесы. Первого тянул папа и брат, второй фиг знает, но, наверно, сам. Первый чиновником был, второй депутатом. Первый только ездит и смотрит, что где открывают, второй тоже это может.

 

Так чем так себя проявил Воробьев, что он "сможет", а Гудков нет?

Ну или пусть будет Курицын. Чем тебе от этого плохо будет? Сейчас народу пофиг, кто будет, так что изменится от того, что будет "другой", хотя как можно говорить о "другом", если народу пофиг. Для начала этот "другой" будет знаком власти, что народ хочет перемен.

 

З.Ы. Я не агитирую, просто о нем хоть что-то известно.

[27.]

З.Ы. Я не агитирую, просто о нем хоть что-то известно.

он лучше лижет опу...............и наверное за такое время уже подсел на неё.........ручных и назначают!....НЕ выбирают! а назначают! всё остальное просто шоу!

Изменено: 27., 11 Сентябрь 2013 - 20:50

[alexanderos]

После драки руками махать бесполезно.
Что имели перед выборами? Щиты с призывами голосовать и голосовать за Воробьёва...
По телеку показывали только Воробьёва.
Гудков приехал и уехал...Яблоко давно уже никто всерьёз не принимает...

Всё.

Коммунисты всегда голосуют за своего, жириновцы - аналогично... Остальные партии - просто пустышки.
Власть отсекает всю оппозицию на корню. Поэтому, конечно, результат был вполне предсказуем.
НО! Почему Навальный "неожиданно" получил 27%? Да потому, что НЕРАВНОДУШНЫХ было много. 
Собянин вовсе не плох. И навальный, как мэр не лучше Собянина... Просто было желание показать власти, что НЕ ВСЁ В ИХ ВЛАСТИ. 
И показали. А те кто отсиделся дома - проиграли с обеих сторон.

[Ieroglif]

он лучше лижет опу...............и наверное за такое время уже подсел на неё.........ручных и назначают!....НЕ выбирают! а назначают! всё остальное просто шоу!

Ройзмана тоже назначили?

[27.]

Ройзмана тоже назначили?

ты сам писал выше +- 300 ничего не решает!................1 ройзман на всю страну - ничего не решает!   - это для того чтобы  - масса думала, что она что то решает...........+ власть просто наглядно показывает свой симитизм........

Изменено: 27., 11 Сентябрь 2013 - 21:37

[Kraftwerk]

И показали. А те кто отсиделся дома - проиграли с обеих сторон.

с какого такого перепуга? вы все смешнее и смешнее делаете выводы. почему кто то в чем то со всех сторон проигрался?

как и сказали выше (таки наконец поняли), не имеет значения кто, все одинаковы, разница невелика, да и не факт, что второй был бы лучше (гадание на кофейной гуще присуще тем, кто ничего конкретного сказать не может окромя чего то "доказали-показали власти чего то" и мыслит в сослагательных наклонениях)

 

избрали и избрали, по сути ничего в общем не поменялось, был Шойгу, теперь стал сын его большого друга, какая такая великая разница, если весь аапарат НЕ ПОМЕНЯЛСЯ...

и как раз тот, кто никуда не ходил НИЧЕГО не проиграл, у него хотя бы нету каких то сомнений и переживаний, а вот тот кто ходил и проиграл... тот и ПРОИГРАЛ

 

...не надо повторяться про других, "размазывающих" голоса, я уже не раз гворил и тут про это, они так и будут их постоянно размазывать, судьба у них такая, назначенная государством

 

ИМХО, но рассуждения про азартные игры с государством все смешнее и смешнее

Изменено: Kraftwerk, 12 Сентябрь 2013 - 18:19

[alexanderos]

с какого такого перепуга? вы все смешнее и смешнее делаете выводы. почему кто то в чем то со всех сторон проигрался?

как и сказали выше (таки наконец поняли), не имеет значения кто, все одинаковы, разница невелика, да и не факт, что второй был бы лучше (гадание на кофейной гуще присуще тем, кто ничего конкретного сказать не может окромя чего то "доказали-показали власти чего то" и мыслит в сослагательных наклонениях)

 

избрали и избрали, по сути ничего в общем не поменялось, был Шойгу, теперь стал сын его большого друга, какая такая великая разница, если весь аапарат НЕ ПОМЕНЯЛСЯ...

и как раз тот, кто никуда не ходил НИЧЕГО не проиграл, у него хотя бы нету каких то сомнений и переживаний, а вот тот кто ходил и проиграл... тот и ПРОИГРАЛ

 

...не надо повторяться про других, "размазывающих" голоса, я уже не раз гворил и тут про это, они так и будут их постоянно размазывать, судьба у них такая, назначенная государством

 

ИМХО, но рассуждения про азартные игры с государством все смешнее и смешнее

А смешного ничего нет. Воинствующий пофигизьм и приводит к тому, что сейчас имеем....
 

[Abbadon]

чёт мне эти пафосные утверждения космического масштаба Шарикова напомнили 

[alexanderos]

Ну, так у каждого свои масштабы.... У иных  ноль - число значимое. И три любимых аккорда...
"А кто четвертый аккорд возьмет — тот сам от него и издохнет!.." 

   

[Abbadon]

ну, раз вы выжили после четвертого аккорда, давайте сюда математическую формулу, на основании которой решили, что неучастие в выборах дает основание обвинять этих людей в пофигизме. а заодно ссылку на первоисточник фразы, написанной на демотиваторе с физиономией Черчилля. а то пока дальше шариковских масштабы не вылазят

[alexanderos]

"Так на, бери её скорей"( А.С Пушкин):
http://echo.msk.ru/p...311-echo/q.html

Формулу жизнь наша уже давно вывела. Как к ней относимся, так и живем.

Не выбирал, значит не причастен - вот ваш лозунг...
Все причастны... 

Изменено: alexanderos, 12 Сентябрь 2013 - 23:00

[Abbadon]

прошел по ссылке, формулу не нашел, одно п#$@оболье. дух Шарикова усилился

[Kraftwerk]

Проходят выборы. Во второй тур вышли два кандидата: действующий президент и кандидат оппозиции. Президент знает, что большинство за него, но боится, что оппозиция просто окажется активней, а потому развесил по стране лозунг: "Голосуй - а то проиграешь! Твой президент." На утро на всех лозунгах появилась приписка: "Сколько ни голосовал - ни разу не выиграл! Твой народ."

 

 

 

Не выбирал, значит не причастен - вот ваш лозунг...
Все причастны... 

...ну как бы в главном именно так, к балаганам стараюсь поменьше быть причастным

 

не спорю, что по любому причастны ВСЕ (в разной степени), но уж точно тех, кто НЕ участвовал активными "игроками" в игре "в наперстки", как то сложно и нелогично называть главными лохами

 

ЗЫ мне таки тоже хотелось бы увидеть первоисточное от Черчилля... я так то уже давно знаком с перииначиванием  всякого от известных личностей с подтягиванием к ситуации

Изменено: Kraftwerk, 13 Сентябрь 2013 - 08:10

[angnkn]

Не выбирал, значит не причастен - вот ваш лозунг...
Все причастны... 

 

Не надо упрощать.

Я, например, рассмотриваю, так называемые выборы, как определенный политтехнологический ритуал власти, который власть проводит, чтобы легитимизировать себя.

Если власти это не надо, то выборы просто отменяются, как было совсем недавно.

Если вдруг зачем то потребовалось, то градоначальники "неожиданно добровольно" уходят в отставку в нужный момент, чтобы через три месяца "переизбраться" в "острой политической борьбе".

Если кто-то желает быть статистом в этой постановке, то это его право.

[alexanderos]

Не надо упрощать.

Я, например, рассмотриваю, так называемые выборы, как определенный политтехнологический ритуал власти, который власть проводит, чтобы легитимизировать себя.

Если власти это не надо, то выборы просто отменяются, как было совсем недавно.

Если вдруг зачем то потребовалось, то градоначальники "неожиданно добровольно" уходят в отставку в нужный момент, чтобы через три месяца "переизбраться" в "острой политической борьбе".

Если кто-то желает быть статистом в этой постановке, то это его право.

И не упрощаю.
Возьмем выборы московского мэра. Навальному пророчили не более 11% голосов, но получил 27, при явке 26%  чем весьма озадачил власти.
А что с губернатором МО.... Все отдались на откуп властей. 80% Воробьёва из 20% избирателей 
Конечно, кому нравится назначенные начальники, так и претензий к ним никаких ... Какие претензии к тем, кого не избирал...
А я вот статистом себя не считаю, хоть и голосовал за второго ... А при такой явке никогда не видать нам всем никаких новых лиц, кроме тех, кого назначит ВВП. Именно на низкую явку избирателей и рассчитывают власти. Больше манёвра при подтасовках. Так, что вся эта "гордость"  совершенно неоправдана. 

 

[alexanderos]

А Abbadonу посоветую перечесть Булгакова. Шариковы  трутся о власть("А где я харчеваться буду") . И те кто отказывается голосовать, способствует засидевшимся чиновникам сидеть вечно . Не будем стараться менять чиновников, так и будем "харчевать" Шариковых иже с ними..

[Abbadon]

А Abbadonу посоветую перечесть Булгакова. Шариковы  трутся о власть("А где я харчеваться буду") . И те кто отказывается голосовать, способствует засидевшимся чиновникам сидеть вечно . Не будем стараться менять чиновников, так и будем "харчевать" Шариковых иже с ними..

дада, вы уже говорили. только пока математику не включите, все это шариковщина

[alexanderos]

дада, вы уже говорили. только пока математику не включите, все это шариковщина

А Вам E=mc² объяснить или доказать, что 2х2=4 ?   
Мы троллей столько перевидали, что кормить уже надоело... 
Привет семье!

[Abbadon]

А Вам E=mc² объяснить или доказать, что 2х2=4 ?   
Мы троллей столько перевидали, что кормить уже надоело... 
Привет семье!

ну, в общем, это было ожидаемо. направление чужого ветра в своей голове определить тяжело

 

и, да, ответ Чемберлена Черчиллю:

[angnkn]

И не упрощаю.
Возьмем выборы московского мэра. Навальному пророчили не более 11% голосов, но получил 27, при явке 26%  чем весьма озадачил власти.
А что с губернатором МО.... Все отдались на откуп властей. 80% Воробьёва из 20% избирателей 
Конечно, кому нравится назначенные начальники, так и претензий к ним никаких ... Какие претензии к тем, кого не избирал...
А я вот статистом себя не считаю, хоть и голосовал за второго ... А при такой явке никогда не видать нам всем никаких новых лиц, кроме тех, кого назначит ВВП. Именно на низкую явку избирателей и рассчитывают власти. Больше манёвра при подтасовках. Так, что вся эта "гордость"  совершенно неоправдана. 

 

 

Да что Вы привязались к этим процентам?

За деревьями леса не видите.

Навальный озадачил власти - давно так не смеялся

Был бы он хоть немного опасен власти, давно бы валил в телогрейке вятские леса.

Я так понимаю Вам очень нравиться играть в этой постановке, что же - успехов!

[alexanderos]

ну, в общем, это было ожидаемо. направление чужого ветра в своей голове определить тяжело

 

 Кстати о птичках... Там в вопросе к Новодворской озвучили оную цитату (в моей ссылке). За что купил, за то и продаю. Этим афоризмом кишит весь интернет. Но полностью согласен с тем, что сказано, даже не важно, сам Черчилль это сказал или ему приписывают. Если ориентироваться только на авторитеты, много чего разумного  можно выбросить из наследия человеческой мысли. 

А вообще, советую заглянуть вот сюда : http://warrax.net/90/demagog.html

Особенно пункт 6  и 11 в Правилах демагога. Неужто не знакомо?

[alexanderos]

Да что Вы привязались к этим процентам?

За деревьями леса не видите.

Навальный озадачил власти - давно так не смеялся

Был бы он хоть немного опасен власти, давно бы валил в телогрейке вятские леса.

Я так понимаю Вам очень нравиться играть в этой постановке, что же - успехов!

И Вам - не хворать!

[Abbadon]

 

ну, в общем, это было ожидаемо. направление чужого ветра в своей голове определить тяжело

 

 Кстати о птичках... Там в вопросе к Новодворской озвучили оную цитату (в моей ссылке). За что купил, за то и продаю. Этим афоризмом кишит весь интернет. Но полностью согласен с тем, что сказано, даже не важно, сам Черчилль это сказал или ему приписывают. Если ориентироваться только на авторитеты, много чего разумного  можно выбросить из наследия человеческой мысли. 

А вообще, советую заглянуть вот сюда : http://warrax.net/90/demagog.html

Особенно пункт 6  и 11 в Правилах демагога. Неужто не знакомо?

 

без математики это все шариковщина. неужто не помните сцену про советы космического масштаба?