4124 replies to this topic

[Ieroglif]

ну хорошо, давай жаловаться. кому?

в администрацию города? ну приедут и уберут мусор там, где пожаловались. и так до бесконечности. хочешь чтоб убрали - пиши бумажку, так что ли? хотя да, это лучше чем никак...

в вышестоящие инстанции? дык обо всех проверках оттуда будет известно за несколько дней, времени будет достаточно чтоб один раз все в порядок привести, и денег на однократное вылизывание найдут...

а где деньги? дык вот они, на уборку потрачены... )

В Администрацию можно, но, скорее всего, убирать будут, действительно, по сигналам.

Надо жаловаться выше. Причем, лучше, если это будет по делу и сразу на статью со штрафом.  Один-два раза их "прикроют", отпишутся, типа, мы их пнули, они там что надо сделали и т.д. А вот дальше, скорее всего, уже начнется реальное пинание. Ведь на эти отписки надо ответить еще выше.

 

А где деньги - никого не волнует. Мы же уже выясняли, что денег им достаточно для уборки и своей прибыли. ДИСК с Итексом в конкурсе участвовали? Да. Значит они все посчитали и пришли к выводу, что взяться за уборку города (содержание дорог и т.д.) - это выгодно. Так что всякие разлюли-малины о нехватке денег - это исключительно оболванивание населения агентами оных компаний...

 

Вон сам П. сказал, что страна на ручном управлении. Хотите чтобы было хорошо, управляйте! А не хотите, получайте, что есть...

[Зеркало]

Ieroglif, дык прежде чем штраф выкатить - проверить факты надо... а значит - см. выше )

ДИСК с Итексом в конкурсе участвовали? Да. Значит они все посчитали и пришли к выводу, что взяться за уборку города (содержание дорог и т.д.) - это выгодно.

формально - да. но формально у нас и город идеально убран. понимаешь о чем я?

[Зеркало]

а всем остальным, кто тут обвиняет меня в пустой писанине, нежелании ничего предпринимать, отсутствии управленческого таланта и т.п. скажу так (в который раз уже): если вас что-то в жизни не устраивает (та же грязь в городе например) - решайте эту проблему каждый самостоятельно для себя, своими способами. Способов много. В нашей стране другого пути нет, надеяться на "доброго царя" - утопия.

[Ieroglif]

Ieroglif, дык прежде чем штраф выкатить - проверить факты надо... а значит - см. выше )
формально - да. но формально у нас и город идеально убран. понимаешь о чем я?

Тут как: или штрафы выкатят или все исправят, уберут, починят. И то и другое вполне действенно.
Не понимаю. Формально народ "принимает" работу. А стоит только "не принять" начнется движуха.
 

а всем остальным, кто тут обвиняет меня в пустой писанине, нежелании ничего предпринимать, отсутствии управленческого таланта и т.п. скажу так (в который раз уже): если вас что-то в жизни не устраивает (та же грязь в городе например) - решайте эту проблему каждый самостоятельно для себя, своими способами.

То есть, можно записать, что тебя, как горожанина, все устраивает?

[Зеркало]

Тут как: или штрафы выкатят или все исправят, уберут, починят. И то и другое вполне действенно.
Не понимаю. Формально народ "принимает" работу. А стоит только "не принять" начнется движуха.
 

 

а как народ может формально не принять? написать жалобу? ну да, придут, уберут... и так каждый день?

 
 То есть, можно записать, что тебя, как горожанина, все устраивает?

нет конечно... но я не надеюсь на администрацию при этом... не устраивает толкучка в 305 по утрам - езжу до метро на машине, не устраивает завал снега на парковке - беру в руки лопату... вот примерно так. мне важно результат получить, а не заставить кого-то работать любой ценой, понимаешь?

[Ieroglif]

не устраивает толкучка в 305 по утрам - езжу до метро на машине, не устраивает завал снега на парковке - беру в руки лопату...

О, вот и нашли виноватого! Грязь в городе от того, что Зеркало не убирает дороги!

 

Это уход от проблем, а не получение результата.

[Зеркало]

О, вот и нашли виноватого! Грязь в городе от того, что Зеркало не убирает дороги!

 

Это уход от проблем, а не получение результата.

а это смотря какого результата хочешь добиться

мне до метро ехать комфортно? да. припарковаться возле дома есть куда? да. чем не результат? и заметь, он гарантирован в отличие от предлагаемых тобой способов

Edited by Зеркало, 08 May 2013 - 13:22.

[Niksik]

Действительно все прелестно,и решить любую надуманную проблему можно своими силами.Не нравится песок и грязь на дороге?Возьми и убери сам.Не нравится снег?Почисти сам.Не нравится ямы на дорогохах?Заасфальтируй сам.Не нравится выезд из города в пробках?Выезжай раньше.Вода ржавая?Поставь фильтр.Нет воды?Купи в магазине...ну и так далее....пользы больше будет,хоть комунальщики скажут спасибо за выполнение их работы...и зарплату им получать спокойнее станет,жалоб нет,самообслуживание во всем

[Зеркало]

Niksik, правильно, зачем решать свои проблемы самому... проще мэров менять одного за другим, авось когда-нить хороший случайно попадется )

[Niksik]

Niksik, правильно, зачем решать свои проблемы самому... проще мэров менять одного за другим, авось когда-нить хороший случайно попадется )

Интересно где это городские проблемы прячутся   оказывается тут в основном личные проблемы  

[Sfairad]

Кстати про налоги в штатах и у нас:

У них все платит работник, а у нас 13% работник и 26% работодатель (но фактически, тоже работник, ибо 26% уже учтены в той зарплате на которую взяли работника). итого 39% что с 8000 зелени как раз 3120.  Неувязочка 

Edited by Sfairad, 08 May 2013 - 14:46.

[Зеркало]

Интересно где это городские проблемы прячутся   оказывается тут в основном личные проблемы

а городские проблемы они из чего складываются? не из проблем каждого жителя в отдельности?

[Зеркало]

Кстати про налоги в штатах и у нас:

У них все платит работник, а у нас 13% работник и 26% работодатель (но фактически, тоже работник, ибо 26% уже учтены в той зарплате на которую взяли работника). итого 39% что с 8000 зелени как раз 3120.  Неувязочка 

а с зарплаты в конвертах у нас кто платит? ) сами понимаете, ее долю в % от всего дохода граждан по стране посчитать невозможно, но боюсь что цифры были бы шокирующие любого американца )

[Sfairad]

Зеркало ваша позиция близка к анекдоту:

 

Вылезают 2 червяка, отец и сын, из кучи дерьма

Сын: Папа, папа, чего мы тут сидим, пойдем туда, там птички поют, солнце светит, вообще красота!

Папа: Сынок,сынок, этож наша Родина!

Edited by Sfairad, 08 May 2013 - 14:55.

[Зеркало]

Sfairad, я тоже много анекдотов знаю. Но если хотите дискутировать - давайте по существу.

 

З.Ы. тем более что этот анекдот скорее не о моей позиции, а о противоположной )

Edited by Зеркало, 08 May 2013 - 15:04.

[Sfairad]

Sfairad, я тоже много анекдотов знаю. Но если хотите дискутировать - давайте по существу.

С вами по существу малореально, вы все сводите к диким обобщениям, без всякой конкретики.

Edited by Sfairad, 08 May 2013 - 15:06.

[Зеркало]

С вами по существу малореально, вы все сводите к диким обобщениям, без всякой конкретики.

ну это универсальный аргумент в любом споре, крыть нечем )

[Sfairad]

сами понимаете, ее долю в % от всего дохода граждан по стране посчитать невозможно, но боюсь что цифры были бы шокирующие любого американца  )

Ну прям очень конкретно. С тем же успехом можно "по существу" беседовать что мешают убираться у нас в городе исключительно марсиане.

[Зеркало]

Ну прям очень конкретно. С тем же успехом можно "по существу" беседовать что мешают убираться у нас в городе исключительно марсиане.

а конкретику по своим доходам каждый знает сам, сколько там % в конверте )

[Sfairad]

а конкретику по своим доходам каждый знает сам, сколько там % в конверте  )

ну вот я о том и говорю, оперируя общими суждениями "денег в бюджете мало" "воруют много" "налогов мало" итд без цифр, заниматься обсуждением по существу не реально. можно только трепаться, что мы здесь успешно и делаем  Ведь даже из тех кто отставивает позицию, что мэр у нас гад и  плохо работает, как минимум 70% ничего и никуда не писали

Edited by Sfairad, 08 May 2013 - 15:16.

[Зеркало]

ну вот я о том и говорю, оперируя общими суждениями "денег в бюджете мало" "воруют много" "налогов мало", без цифр, заниматься обсуждением по существу не реально. можно только трепаться, что мы здесь успешно и делаем

цифр (реальных, а не официально публикуемых) у нас нет и никогда не будет, поэтому вся эта дискуссия действительно лишь обмен мнениями и не более, доказать никто никому ничего не сможет.

можно лишь сделать выводы, я свои сделал и выше их озвучил в плане способов решения своих проблем...

[Алеся]

если я бы захотела стать мэром нашего города я бы прежде всего изучила все проблемы и четко представляла пути их решения. потому что иначе как потом смотреть в глаза жителям? но в данной ситуации мэр искренне верит что у нас очень чисто! и любая проверка которая настучит ему по голове- это не выход из ситуации. город уберут конечно, но со временем он снова порастет грязью. и так будет до тех пор пока к власти не придет кто-то другой. у нас город настолько мал, что убирать его и тем более контролировать это вообще не составляет никакого труда. мы сегодня ехали по лермонтова там не только грязь не чистили фиг знает сколько, но и мусор валяется повсюду. 

[Зеркало]

если я бы захотела стать мэром нашего города я бы прежде всего изучила все проблемы и четко представляла пути их решения. потому что иначе как потом смотреть в глаза жителям? 

Алеся, я почему-то думаю что многие (не все конечно) идут в мэры и депутаты именно с такими принципами. Надеются на совместимость власти и порядочности. Но это где угодно, только не у нас.

[Maravilla]

а всем остальным, кто тут обвиняет меня в пустой писанине, нежелании ничего предпринимать, отсутствии управленческого таланта и т.п. скажу так (в который раз уже): если вас что-то в жизни не устраивает (та же грязь в городе например) - решайте эту проблему каждый самостоятельно для себя, своими способами. Способов много. В нашей стране другого пути нет, надеяться на "доброго царя" - утопия.

 

дооо, Зеркало, а чей-то ты детей своих сам не учишь и не лечишь, раз пишешь, что учителей в школах нет и со здравоохранением *опа? не останавливайся на парковке, все делай сам! сам выращивай продукты, сам строй дороги, все сам.

 

зы. а вообще не думала, что ты так будешь рассуждать. может, ты и можешь почистить от снега место под тачку, а вот какая-нибудь старушка не может через сугроб перелезть, что я видела не раз. твое мнение "каждый сам за себя" я услышала.

[Алеся]

Алеся, я почему-то думаю что многие (не все конечно) идут в мэры и депутаты именно с такими принципами. Надеются на совместимость власти и порядочности. Но это где угодно, только не у нас.

Я знаю что это далеко не так, я уже писала про своего директора который депутат в подмосковном городе, так вот он к власти шел только для личной выгоды. чтобы проще было получить различные разрешения под строительство и т.д. так вот он уборкой территории (не своей) занимается только потому что мэр города сказал что убирать и все тут. а в офисе у нас грязь не реальная. мы сами по очереди чистим унитазы и моем стены, но наше милое руководство все обсирает с невероятной скоростью. и им кажется что в офисе очень чисто, и не к чему придраться. а уборщица которая у нас работает получает 5000 в месяц, она местная алкашка. соответственно убирается она так, что лучше и не надо. и вы знаете у всех у нас амбиций много и никто не хочет чистить унитазы, но если это не сделаем мы, то не сделает никто и в следующий раз когда захочется сходить в туалет придется  домой ехать. и в данной ситуации сколько бы мы не убирались ничего не измениться до тех пор пока не смениться руководство! ну или мы не уволимся))))) они привыкли жить как в хлеву и все тут, им пофиг

[Зеркало]

дооо, Зеркало, а чей-то ты детей своих сам не учишь и не лечишь, раз пишешь, что учителей в школах нет и со здравоохранением *опа? не останавливайся на парковке, все делай сам! сам выращивай продукты, сам строй дороги, все сам.

 

почему? и лечим и учим сами как можем... и продукты некоторые выращиваем...

а вообще надо просто понять, что "и рыбку сЪесть и кости сдать" не получится, какими-то из своих хотелок придется поступиться ради реализации других... расставь приоритеты соответственно этому и реши, что ты хочешь иметь во что бы то ни стало (только рассчитывай на себя прежде всего), а что можешь ради этого принять как неизбежность

зы. а вообще не думала, что ты так будешь рассуждать. может, ты и можешь почистить от снега место под тачку, а вот какая-нибудь старушка не может через сугроб перелезть, что я видела не раз. твое мнение "каждый сам за себя" я услышала.

а мне не в лом помочь старушке перелезть через сугроб... или расчистить этот сугроб, где она лазает... я думаю что старушка это больше оценит, чем возмущения "а почему я должен делать чужую работу"

Edited by Зеркало, 08 May 2013 - 17:31.

[Maravilla]

а мне не в лом помочь старушке перелезть через сугроб... или расчистить этот сугроб, где она лазает... я думаю что старушка это больше оценит, чем возмущения "а почему я должен делать чужую работу"

 

так и запишем, что следующей зимой ты будешь целыми днями расчищать сугробы, переводить старушек, перетаскивать коляски, поддерживать прохожих, чтоб не падали и не ломали себе руки/ноги.

 

зы. на все выше тобой сказанное отвечаю: у меня приоритет один - жить в человеческих условиях, в т.ч. и в чистом городе.

[Зеркало]

так и запишем, что следующей зимой ты будешь целыми днями расчищать сугробы, переводить старушек, перетаскивать коляски, поддерживать прохожих, чтоб не падали и не ломали себе руки/ноги.

а ты и все остальные не будут переводить и поддерживать? будем жалобы писАть и ждать пока администрация соизволит расчистить?

 

зы. на все выше тобой сказанное отвечаю: у меня приоритет один - жить в человеческих условиях, в т.ч. и в чистом городе.

вот сейчас быстро выяснится что у тебя есть и другие приоритеты, если я скажу что этот вполне достижим - чистый город можно найти, и не один )

[Зеркало]

Maravilla, и еще маленький апдейт... "каждый за себя" - это не всегда значит плохо. Плохо когда "за счет других".

[Maravilla]

Зеркало, опять стрелки переводишь? ))) не надо на других кивать только потому, что САМ ты с этой проблемой справиться не можешь.

[Зеркало]

а ты не доводи до абсурда, тогда я не буду стрелки переводить )

[Maravilla]

а ты не доводи до абсурда, тогда я не буду стрелки переводить )

 

абсурд это то, что ты предлагаешь. только что субботник не предложил в духе Вахрушева, хотя уже рядом.

 

ты САМ не можешь почистить город, и никто из жителей САМ не может, поэтому обсуждать это вообще бессмысленно. а администрация вместе со всякими Дисками может.

[Зеркало]

понимаешь, Оль, если нет способа заставить администрацию с Дисками это делать без пинков и писем (а его нет, как показывают последние несколько лет), значит надо выбирать... либо лопату в руки и самому разгребать себе парковку, либо искать для жительства более чистый город...

[Maravilla]

Леш, во всех твоих постах лейтмотив один - неизбежность. жить грустно и печально это дело исключительно твое, конечно. главу менять ты не предлагаешь, а город запросто. а в том чистом городе что, нет администрации с главой? или они таки работают, а не штаны протирают в кабинетах?

[Зеркало]

в чистом городе может быть просто не гадят... или там снег бывает раз в год и то не в каждый, как в упомянутом здесь в Краснодарском крае... или это Москва (ну тут без комментариев) )

а если ты считаешь что все дело в главе... то пока у главы не будет четкого стимула работать, менять шило на мыло бесполезно...