4432 ответов в теме

[pravodel]

Во-первых, да, я считал клеветой твои слова о том, что КС будет поддерживать некоего конкретного кандидата из Котельников в объединенном образовании (а что это, если не клевета?). Я писал, что ты бежишь впереди паровоза, зачастую искажая реальные события. Однако, я заметил тебе, что главная задача - противодействие бездумному объединению, и мы будем сотрудничать с теми, кому с нами по пути. 

Во-вторых, сказанное Сергеем, имеет отношение пока только к мнению самого Сергея. Это его личные предложения, которые не обсуждались на КС. Это говорит о том, что данный тезис будет обсуждаться.

"...главная задача - противодействие бездумному объединению". В этой фразе главную роль играет прилагательное "бездумное"? А возможно ли "думное" объединение, например, поглощение Дзержинским Котельников, при котором сохранится название города; городская администрация будет расположена на пл. Д.Донского; будет введен 7-ми летний запрет на пользование "новыми" дзержинцами (бывшими жителями Котельников)  объектами социальной инфраструктуры "старого" Дзержинского; для предотвращения проникновения нежелательных мигрантов в "старый" Дзержинский будет выстроена "Дзержинская стена"; за счет областного/федерального бюджетов будут разрешены проблемы с транспортной доступностью в "старый" Дзержинский таким образом/способом, как достаточно подробно расписал В.Краснослободцев;  за счет областного/федерального бюджетов будут реализованы предложения В.Краснослободцева по созданию в "старом" Дзержинском рекреационных, парковых и туристических зон, которые будут доступны и привлекательны для жителей Большой Москвы; в порядке эксперимента в "новом" Дзержинском будет введена отчетность полицейского руководства перед Советом депутатов;  в порядке эксперимента в "новом" Дзержинском будет введен селективный сбор вторичных отходов (сначала двух фракций и только у юридических лиц) и т.д.? Будем ли мы противодействовать такому "думному" объединению, или, наоборот, способствовать?  

Изменено: pravodel, 28 Январь 2014 - 14:32

[aileme]

Про БОСы-где и кто нам их обещал? Наши депутаты сказали? И вы им верите? Никаких БОСов нам не видать за счет области, только за свой. Про больницу-тоже самое. Никто никакой больницы нам в связи с объединением строить не будет. Читали в Угрешке-объява была местная что дополнительный участок выделяют ДГБ. Ни под какое объединение это не заточено, это в планах развития нашей больницы, а не объединенного города. Не будет объединения-также и будет строится больница наша за счет нашего местного бюджета. Хотя может уже и вошли в какую областную или федеральную программу.

Скажем так: если что и дадут, то только больницу и БОСы, потому что больница нужна, чтобы направлять всех больных к нам, а не к нам и в Люберцы, а БОСы м.б. нужны для "Сити", вполне возможно, что существующие просто не выдерживают нагрузки??? Тем не менее охотно верю, что строительство растянется-затянется из-за проблем с финансированием. Именно поэтому нет смысла объединяться: я за местную власть не держусь, но взамен нам пока предлагают рейдерское поглощение наших бюджетных учреждений Котельниковскими и туманные обещания чей-то построить в Котельниках неизвестно на какие шиши, скорее всего, на "доходы" нашего дефицитного бюджета.

 

Про выборы: конечно нам нужен адекватный руководитель, чтобы был против объединения и не менял свои убеждения по 100 раз на дню. Но только все, кто спешит высказывать свои политические симпатии-антипатии, делят шкуру неубитого медведя: выборы у нас еще не назначены и СД их саботирует, чтобы дотянуть до объединения или до сезона отпусков.

[Никита Dolphin]

Очень плавный переход от "против объединения" к "возможному "думному" поглащению Дзержинским Котельников". Смотрите сколько плюсов оказывается есть )))

[pravodel]

Во-первых, да, я считал клеветой твои слова о том, что КС будет поддерживать некоего конкретного кандидата из Котельников в объединенном образовании (а что это, если не клевета?). Я писал, что ты бежишь впереди паровоза, зачастую искажая реальные события. Однако, я заметил тебе, что главная задача - противодействие бездумному объединению, и мы будем сотрудничать с теми, кому с нами по пути. 

Во-вторых, сказанное Сергеем, имеет отношение пока только к мнению самого Сергея. Это его личные предложения, которые не обсуждались на КС. Это говорит о том, что данный тезис будет обсуждаться.

 

Сергей Плетосу: 

Уважаемые друзья, скорей всего нам придется сегодня же после предвыборной речи В.Губина на Общегородском собрании принимать Заявление КС. В этом Заявлении мы как минимум должны объявить о проведении на нашей площадке (группа вКонтакте "За независимость Дзержинского" http://vk.com/dzr_nesavis и Агора возле памятника Д.Донскому) праймериз среди кандидатов в мэры, стоящих на позициях консерватизма. Мы будем поддерживать кандидата, победившего на этих праймериз, в его борьбе против В.Губина и олицетворяемой им политики изоляционизма. (http://vk.com/feed?w=wall72395117_1002)

 

Василий, ты вроде говорил мне, что информация о том что инициативная группа будет поддерживать на выборах какого-либо кандидата - клевета. Что ИГ занимается только сбором подписей за независимость города. Однако как заявил Сергей, скоро вы будите агитировать за будущего кандидата. Ничего с виду не изменится -  у памятника будет сбор подписей, а так же праймериз и полномасштабная агитация. Остается последний вопрос - кто будет этот кандидат... Посмотрим... 

 

Сергей Плетосу: 

Уважаемые друзья, скорей всего нам придется сегодня же после предвыборной речи В.Губина на Общегородском собрании принимать Заявление КС. В этом Заявлении мы как минимум должны объявить о проведении на нашей площадке (группа вКонтакте "За независимость Дзержинского" http://vk.com/dzr_nesavis и Агора возле памятника Д.Донскому) праймериз среди кандидатов в мэры, стоящих на позициях консерватизма. Мы будем поддерживать кандидата, победившего на этих праймериз, в его борьбе против В.Губина и олицетворяемой им политики изоляционизма. (http://vk.com/feed?w=wall72395117_1002)

 

Василий, ты вроде говорил мне, что информация о том что инициативная группа будет поддерживать на выборах какого-либо кандидата - клевета. Что ИГ занимается только сбором подписей за независимость города. Однако как заявил Сергей, скоро вы будите агитировать за будущего кандидата. Ничего с виду не изменится -  у памятника будет сбор подписей, а так же праймериз и полномасштабная агитация. Остается последний вопрос - кто будет этот кандидат... Посмотрим... 

Чтобы быть демократичнее Папы Римского, мы, пожалуй, не будем вводить никаких специальных политических ограничений для кандидатов в мэры, которые захотят принять участие в праймериз на наших площадках. Так что, Welcome!

[имм]

 что за Великая Дзержинская стена?  Зачем Д поглощать  г-но?  Так отравиться можно.  Это личное мнение или предвыборные тезисы какого то кандидата?

[aileme]

"...главная задача - противодействие бездумному объединению". В этой фразе главную роль играет прилагательное "бездумное"? А возможно ли "думное" объединение, например, поглощение Дзержинским Котельников, при котором сохранится название города; городская администрация будет расположена на пл. Д.Донского; будет введен 7-ми летний запрет на пользование "новыми" дзержинцами (бывшими жителями Котельников)  объектами социальной инфраструктуры "старого" Дзержинского; для предотвращения проникновения нежелательных мигрантов в "старый" Дзержинский будет выстроена "Дзержинская стена"; за счет областного/федерального бюджетов будут разрешены проблемы с транспортной доступностью в "старый" Дзержинский таким образом/способом, как достаточно подробно расписал В.Краснослободцев;  за счет областного/федерального бюджетов будут реализованы предложения В.Краснослободцева по созданию в "старом" Дзержинском рекреационных, парковых и туристических зон, которые будут доступны и привлекательны для жителей Большой Москвы; в порядке эксперимента в "новом" Дзержинском будет введена отчетность полицейского руководства перед Советом депутатов;  в порядке эксперимента в "новом" Дзержинском будет введен селективный сбор вторичных отходов (сначала двух фракций и только у юридических лиц) и т.д.? Будем ли мы противодействовать такому "думному" объединению, или, наоборот, способствовать?  

Я лично буду противодействовать, потому что все то же самое, что и с бюджетом: обещали прям горы золотые в Котельниках, а по факту мы должны эти горы выстроить сами за свой счет. То же самое и со "стенками": наобещать их можно, сколько угодно, а вот сделать такую утопию...

 

Объединение с Котельниками возможно на таких условиях:

- берем 3-5 летний стоптайм (т.е. без объединения городов), во время которого в Котельниках стоят необходимое количество ГОСУДАРСТВЕННЫХ детских садов, школу и больницу;

- в этот же момент проводится проверка арендодателей, сдающих квартиры мигрантам (налоги они не платят 100%), да и ЖКХ не доплачивают;

- одна школа - полностью под мигратов с введением языковой подготовки за счет родителей детей-мигрантов;

- все это время городу Дзержинский обеспечивается удобный трансп. подъезд к м. "Котельники" (хотя где там удобный то?).

 

В период объединения: 

- не допускается замена руководителей гор. предприятий за исключением объединяемых;

- проводится проверка служебной деятельности чиновников обеих администраций и соответствующий отсев;

- документы, которые меняются в связи с объединением меняются вне очереди через службу "Одного окна".

 

Любителям истории можно оставить старый адрес: Дзержинский, городской округ "№№" и Котельники городской округ "№№".

 

Спорнем, у Воробъева кишка тонка такое сделать? И желания то никакого нет...

Изменено: aileme, 28 Январь 2014 - 15:04

[gawab]

Ну, нынешний Генеральный секретарь Дзержинской ТПП и первичной ячейки не к добру поминаемой партии _{Виталий Панаморенко} никогда не отличался чистоплотностью в своих делах, в том числе, и предвыборных. Типичный флюгер и потенциальный предатель и перебежчик на сторону руководящей и управляющей воли. Город, как таковой, его интересовал и интересует мало, только в качестве дойной коровы для его кармана. Сейчас снова начнет устанавливать на всех углах телевизеры с рекламными роликами о гениальном хозяйственнике, вечном "попутчике", которого что-то или где-то за что-то "Задело",  Снова будет выдавать подачки пенсионерам за участие в его предвыборных митингах, обещать поправить ступеньку в подъезде, вкрутить лампочку на площадке... Несколько лет назад все это уже видели и наблюдали...

 

А по поводу объединения, если уж объединяться, то только с Москвой, другие варианты для жителей города не катят. Областные же власти просто городом попользуются с помощью местных политических проституток, как говорил Жванецкий, "войдут-выйдут в положение и оставят город в его "положении"... Ничего хорошего от объединения с Котлами не вижу.

[aileme]

 что за Великая Дзержинская стена?  Зачем Д поглощать  г-но?  Так отравиться можно.  Это личное мнение или предвыборные тезисы какого то кандидата?

Затем, что если Воробъеву сильно нада, пусть делает как нада. а не через ж.... да и о соседях нужно подумать. Только он на такое, что я там нажелала не подпишется. Ему надо быстро и фигово.

Изменено: aileme, 28 Январь 2014 - 15:03

[aileme]

 

 

А по поводу объединения, если уж объединяться, то только с Москвой, другие варианты для жителей города не катят. Областные же власти просто городом попользуются с помощью местных политических проституток, как говорил Жванецкий, "войдут-выйдут в положение и оставят город в его "положении"... Ничего хорошего от объединения с Котлами не вижу.

 

Можно и с Москвой, Котельники прямо слезно просятся в Москву, вопрямщас готовы стать частью ЮВАО. Мы не так замотивированы, но можно за компанию. Хотя там тоже не рай. 

Изменено: aileme, 28 Январь 2014 - 15:05

[имм]

Эта школа - только в К, без очереди - целая очередь ,

[Никита Dolphin]

Можно и с Москвой, Котельники прямо слезно просятся в Москву, вопрямщас готовы стать частью ЮВАО. Мы не так замотивированы, но можно за компанию.

Истинные патриоты

[pravodel]

Очень плавный переход от "против объединения" к "возможному "думному" поглащению Дзержинским Котельников". Смотрите сколько плюсов оказывается есть )))

Не надо за нас додумывать. Гораздо продуктивнее ознакомиться с нашими официальными заявлениями и письмами, размещенными в группе "За независимость Дзержинского" (http://vk.com/dzr_nesavis). Хочу лишь еще раз обратить внимание, что мы считали и считаем проведение местного референдума по вопросу объединения нашего города с Котельниками безусловным ОБЩИМ БЛАГОМ для дзержинцев. Именно на достижение этого ОБЩЕГО БЛАГА была (и остается) нацелена наша деятельность.

[aileme]

Истинные патриоты

Я вроде никогда патриотом себя не называла: сам по себе патриотизм конечна круто, но под патриотизм любит закосить всякий. Также, как, говоря о культуре, можно подразумевать под этим словом акцию в Зоологическом музее и рисование МПХ на мосту.

 

Мой патриотизм, это когда улицы чистые, есть зелень, нет криминала, очередей в детские сады, языкового барьера в школах... А какими методами это решаемо - мне безразлично.  Поэтому я не готова к "диалогу" с областью: нас пытаются элементарно кинуть.

Изменено: aileme, 28 Январь 2014 - 15:19

[maximussx]

Ну, нынешний Генеральный секретарь Дзержинской ТПП и первичной ячейки не к добру поминаемой партии _{Виталий Панаморенко} никогда не отличался чистоплотностью в своих делах, в том числе, и предвыборных. Типичный флюгер и потенциальный предатель и перебежчик на сторону руководящей и управляющей воли. Город, как таковой, его интересовал и интересует мало, только в качестве дойной коровы для его кармана. Сейчас снова начнет устанавливать на всех углах телевизеры с рекламными роликами о гениальном хозяйственнике, вечном "попутчике", которого что-то или где-то за что-то "Задело",  Снова будет выдавать подачки пенсионерам за участие в его предвыборных митингах, обещать поправить ступеньку в подъезде, вкрутить лампочку на площадке... Несколько лет назад все это уже видели и наблюдали...

 

А по поводу объединения, если уж объединяться, то только с Москвой, другие варианты для жителей города не катят. Областные же власти просто городом попользуются с помощью местных политических проституток, как говорил Жванецкий, "войдут-выйдут в положение и оставят город в его "положении"... Ничего хорошего от объединения с Котлами не вижу.

 

Даже интересно, чем же он вам так неугодил то, что вы прям ну никак не можете мимо пройти и не плюнуть?)

 

Если есть какие то претензии конкретно к человеку, могу дать вам его телефон или подсказать адрес офиса) Выскажитесь так сказать лично)

А здесь давайте уже без обсиралова, уважаемый!

Давайте просто вести конструктивный диалог!

[Юпитер_в_Рыбах]

 А возможно ли "думное" объединение, например, поглощение Дзержинским Котельников?  

Я предпочитаю говорить не об объединении (перспективы которого быть "думным" настолько призрачны, учитывая принципиальные топорные методы управления Области), а, если хотите, о взаимовыгодном тесном сотрудничестве, совместных полезных обоим сторонам проектах, если это так необходимо. Пока что красной нитью через всю шумиху объединения проходят только политические амбиции и финансовые интересы отдельных личностей, и никак не забота о гражданах и их комфортном проживании.

[Никита Dolphin]

Гораздо продуктивнее ознакомиться с нашими официальными заявлениями и письмами, размещенными в группе "За независимость Дзержинского" (http://vk.com/dzr_nesavis). 

Сергей, да правильно вы все делаете. Я поддерживаю вас так же как и раньше. Делайте большой праймериз. Проводите у Донского голосование. Это дело правое правильное.

 

о взаимовыгодном тесном сотрудничестве, совместных полезных обоим сторонам проектах, если это так необходимо

Правильно Василий. И область так же рассуждает. Что нам необходимо совместно развиваться...

 

Я придерживаюсь своего мнения. Сама  по себе реформа - это правильно дело. Возможно, что если она коснется нас, то мы сможем улучшить наш город и стремительно его развивать. Но так как это сейчас происходит - это не серьезно. А что значит проводить реформы не серьезно? 

И самое главное - кто будет возглавлять большой город? У нас нет профессионалов, нет дипломированных специалистов и опытных чиновников. Доверять большой город бизнесмену или дилетанту равносильно, что проголосовать за Паука-Троицкого!

[Юпитер_в_Рыбах]

 

Правильно Василий. И область так же рассуждает. Что нам необходимо совместно развиваться...

 

Только для этого вообще не требуется объединять города. Это вопрос коммуникации Администраций городов.

А если есть какие-то законодательные препоны, то что мешает точно так же инициировать поправки в ФЗ, как сейчас в Мособлдуме рассматривают возможность лишить граждан возможности проводить референдум. Область не идёт на разумный консенсус, а подминает как танк. Обещает прислушиваться и откровенно плюет в душу. Это не есть конструктив.

[имм]

А с чего вы решили, что реформа -правильное дело? Если присоединить 3 деревни к ПГТ, конечно, селянам будет лучше , в нашем случае  речь о 2 городах. Никит , тебе лень читать форум , мне лень пересказывать

[Никита Dolphin]

А с чего вы решили, что реформа -правильное дело? Если присоединить 3 деревни к ПГТ, конечно, селянам будет лучше ,

Соглашусь. Я тоже поддерживаю реформу в отношении бедных сел и деревень. Чтобы объединить безболезненно два больших города, да еще и серьезно его развить... для этого нужны титанические усилия... а пока и палец об палец никто не ударяет...

[имм]

О каком БОЛЬШОМ городе идет речь? Котдзерлыте?  Ктакому большому куску пирога будет допущен только свой , областной  человек.  И , все под соусом развития.  В нашем случае  идет борьба за референдум . А.. раз область не дает его проводить /пока/ , значит диалога она не хочет.

[имм]

Ударяют , еще как. Одни совместные группы чего стоят.

[YAGO]

Не хочу портить Вам всем настроение ))))

Но слышал краем уха, что все документы для слияния, НЕТ, для слиВания нашего города уже подписаны.

Т.к. эту затею поддержал сам ВВП (где-то выше я уже об этом писал)

Только вот не пойму, чего ждут инициаторы .......

Или они думали, что все пройдет шито-крыто, да не вышло )))))

 

Еще раз повторюсь это слух!

НО......

Изменено: YAGO, 28 Январь 2014 - 18:06

[konstantin]

хорошо,если слух.

[Niksik]

Может ткогда инициаторы также услышат краем уха подобное,тогда и решат....в зависимости кто что услышал...победит ЛОР,у него уши развиты.

[Никита Dolphin]

Как стало известно газете «Открытая линия» от сотрудников администрации города Дзержинского, сегодня в администрации проводилась выемка документов. По свидетельству очевидцев и.о.главы администрации города Дзержинского Николай Жуков вышел из здания администрации в сопровождении сотрудников полиции.

http://www.openli.ru...69#.Uue58fnHmIU

[Никита Dolphin]

Я бы добавил, что завтра заседание совета депутатов!

[Избиратель]

Ну, раз все подписано - покажите народу. А то только слышим, что есть "мнение об объединении". Просто такие документы должны подкрепляться солидным экономико-аналитическим обоснованием. А для этого надо людей нанимать, деньги платить. "По заявкам граждан" это сделать, конечно, выгоднее.

[имм]

И пошел Жуков в сопровождении сотрудников полиции проводить общегородское собрание,,,,,

[aileme]

И пошел Жуков в сопровождении сотрудников полиции проводить общегородское собрание,,,,,

Да, как-то странно странно пошел "арестованный": на городское собрание и всю полицию с собой туда сманил.

[Dob]

Из всего выше сказанного, вывод молОдец Плешаков . Главное всё заварить и вовремя слинять, а там трава не расти. Что скажет Мистер Х?

[aileme]

Мои впечатления от общегородского собрания.

Шла я туда с предубеждением: сказали, что говорить будем исключительно за выборы мэра и слушать предвыборную агитацию, чего на самом деле было не обнаружено.

 

Сказали, что не будут давать слова,кому-либо, кроме членов Собрания - слово давали всем по записи + в конце жители вытребовали на сцену депутатов. Но такого бардака, как на встрече с областными чиновниками, не было. Причина проста: в зале не было тех, кто за объединение от жителей до выступающих, поэтому слушали внимательно, не перебивая, хотя зал был переполнен. В конце жителей спросили, согласны ли они с резолюцией тех, кто по уставным документам были наделены правом голоса. Жители поддержали резолюцию.

 

Вначале говорили об инфраструктуре и деньгах, ничего нового не сказали: у Котельников и Дзержинского примерно одинаковый умеренно дефицитный бюджет, но проблемы с инфраструктурой у Котельников куда круче. Объединившись, Дзержинский будет пахать на инфраструктуру Котельников, и, скорее всего, скончается от перенапряжения. Бюджет области принят на три года (до 2016-го), и денег на объединение в нем не заложено. Наконец-то сказали откуда вообще растут ноги реформы конкретно двух наших городов. Котельники-то в лице своих жителей официально попросились в Москву, и теперь область пытается их удержать, отдав им вместо собственной социалки Дзержинскую социалку.

 

Незаконность референдума была поставлена под сомнение: это мы уже проходили. Ведь когда-то референдум по принятию устава г. Дзержинский пыталась оспорить все та же Люберецкая прокуратура, на решение СД об отмене референдума (а точнее решение СД  об отказе в регистрации инициативной группы по проведению референдума) подадут в суд.

 

Инициативная группа жителей, которая собирала подписи, отправила их вместе с письмом Президенту. К Президенту также просили направить обращение о признании всей ситуации в Дзержинке неконституционной и противоречащей посланию Президента от 12 декабря.

 

Много нехороших слов было сказано в адрес области за давление на СД и насильственную реформу, которая, кстати, противоречит 131-му ФЗ, где прописано объединение сельских поселений и не предусмотрено объединение городских округов. За плохую готовность к реформе (нет ни градо-, ни бизнес-расчетов, ни нормативных документов).

 

Поговорили о завтрашнем заседании совета депутатов. 1. Под видом организации публичных слушаний депутаты пытаются протащить вопрос об объединении (там реально очень хитрая формулировка). 2. Итоги публичных слушаний совет депутатов имеет право не учитывать при принятии решения объединении. Тенденция такова, что депутаты фактически намеревались проголосовать за объединение - соответственно ораторы и зал были возмущены депутатами, узурпировавшими власть в городе.

 

Поэтому резолюцией собрания депутатов просили:

- вынести на заседание вопрос о выборах мэра, а вопрос объединения пока не трогать, как непроработанный.

 

Жители потребовали на сцену депутатов, которые будут голосовать завтра. Часть депутатов на собрание не пришла. Скорее всего, именно они будут голосовать завтра за "назначение слушаний-объединение". Вышли только те, кто против, надо сказать их прибавилось (несколько депутатов изменили первоначальное мнение). Они немного поговорили, подтвердили, что на них очень давят из области, но они постараются сделать все, что в силах.

 

Прогноз на завтра: скорее всего, решения могут на завтрашнем СД решения могут не принять из-за отсутствия нужного количества депутатов. Тем не менее тех, кто может пригласили к 15.00 в КЭЦ присутствовать на Совете депутатов, чтобы посмотреть как они будут голосовать. Также жителей просили поговорить со своими депутатами и высказать им свое мнение. Еще есть предложение провести СД в зеркальном зале "Энергетика", чтобы все уместились, но это маловероятно.

Изменено: aileme, 28 Январь 2014 - 22:02

[aileme]

Из всего выше сказанного, вывод молОдец Плешаков . Главное всё заварить и вовремя слинять, а там трава не расти. Что скажет Мистер Х?

А то. Но заварил Седзеневский, Плешаков всегда был слабым и ведомым, но с хорошим наследством от Доркина. А у Седзеневского горели пятки: Котельники хотят в Москву подальше от доброго мэра. Наш же сделал то же, что и всегда: свалил в кусты "чтобы жители смогли во всем сами разобраться".

Изменено: aileme, 28 Январь 2014 - 22:01

[Никита Dolphin]

Просто по закону после любых публичных слушаний депутаты обязаны проголосовать по вопросу этих слушаний. Так что назначив их, они так или иначе будут решать судьбу объединения. Но как правильно заметили, депутаты могут прислушаться к итогам ПС, но не должны их придерживаться. Поэтому те кто назначат слушания и проголосуют за объединение!

[Никита Dolphin]

Но есть примеры когда в суде было оспорено решение, которое не совпадало с ПС... но там очень важно как будут вести протокол и что на них будут говорить!

Но пока рано к ним готовиться... надо дождаться завтрашнего заседния СД...

[Избиратель]

Что от Плешакова требовали, то он и сделал: ушел в отставку. А теперь некоторые с удивлением обнаружили, что им вдруг стало не на кого своих собак вешать.

 

Aileme, спасибо за подробный репортаж.