2304 replies to this topic

[Niksik]

южанка, Ну 50% это не большинство,насколько помню школьную программу,это половина,мне интересен тот ФАКТ,что именно 50% работают из за детей,не 49,не 51...вот мне и интересно откуда,из каких разговоров,всплывают такие цифры.

[южанка]

нет это образные проценты. а не конкретные, я знаю что в группе моего ребёнка только 6 детей сотрудников д.с. а вы и вправду придираетесь к словам.

[Niksik]

южанка, Пример...заразителен

[Maravilla]

вот я и пишу о том, что если есть сомнения в работе воспитателей и т.д., то лучше самой туда устроится работать, тогда наверняка будешь знать что происходит в д\с.

я вашим советам просто диву даюсь. то значит идите в частные сады, если хотите нормального ухода за ребенком, то работайте в детском саду. потом из сада в школу, далее в институт, если дитя заболеет, то устройтесь в поликлинику, а то и в больницу, если в армию пора, то и в армию подите. вам не кажется, что это несколько абсурдно, если не сказать больше? а зачем тогда нужны специалисты в разных областях и в том числе в детском садике, не подскажете?

[южанка]

а я таких советов не даю. конечно в садах и школах работают нормальные специалисты, нормальные люди, а всё что пишется на форуме я считаю грубой клеветой на работников детских садов.я пишу для тех, кто СОМНЕВАЕТСЯ в работе воспитателей.из форума можно сделать вывод, что во всём виноваты воспитатели и медперсонал,а родители только вечером детей спать укладывают, и больше никакого отношения к ним не имеют.если ребёнок болеет. значит виновата медсестра, а не родители, если обижает других детей. дерётся. не слушается, то - воспитатель, это она научила его так себя вести, а не родители.когда ребёнок пойдет в школу, в институт. в армию, то кто там будет виноват?

[Maravilla]

а я таких советов не даю. конечно в садах и школах работают нормальные специалисты, нормальные люди, а всё что пишется на форуме я считаю грубой клеветой на работников детских садов.я пишу для тех, кто СОМНЕВАЕТСЯ в работе воспитателей.из форума можно сделать вывод, что во всём виноваты воспитатели и медперсонал,а родители только вечером детей спать укладывают, и больше никакого отношения к ним не имеют.если ребёнок болеет. значит виновата медсестра, а не родители, если обижает других детей. дерётся. не слушается, то - воспитатель, это она научила его так себя вести, а не родители.когда ребёнок пойдет в школу, в институт. в армию, то кто там будет виноват?

а вы вот прям во всем по жизни уверены, да? знаете, по такой аналогии, чтобы быть не сомневающимся, нужно все в этой жизни делать самому, строить дома, производить разные товары, выпускать автомобили, продукты опять же, мало что в них? или, например, хотите на самолете лететь, сомневаетесь? - все в ваших руках и т.д. можно продолжать до бесконечности.
на любой работе, в детском саду или еще где, если специалист накосячил, и это привело к каким бы то ни было последствиям, то он наказывается, если же он молодец, то поощряется.
не надо подходить к ДОУ, как к чему-то экзотическому. ДОУ предоставляет услуги, указанные в договоре, мы их потребляем и соответственно оплачиваем, и имеем право на то, чтобы услуги эти выполнялись качественно и в срок согласно договору, но и имеем также не только права, но и обязанности, и ответственность за невыполнение. не вижу повода изобретать велосипед и задавать вопросы типа кто виноват.

вот вам простой пример: мы пришли в новую группу знакомиться, о чем я уже писала, что все прошло замечательно. но, как оказалось, нас в группе не предупредили о том, что у них карантин еще минимум на две недели (заходите гости дорогие, ага). узнала я об этом только от медсестры на следующий день. по-человечески, конечно, можно понять, воспитатель могла забыть, закрутиться и проч., но вот не узнала бы я про карантин и повела бы ребенка в сад на целый день, и он, допустим, заболел бы. вы считаете, я в этом случае должна себя винить и оправдывать воспитателя ее занятостью? а ребенок все, по факту болен. естественно, я буду недовольна, что меня, как родителя, не проинформировали о карантине, меня причины, почему так получилось, мало волнуют, потому как результат в виде заболевшего ребенка уже есть. понимаете о чем я?
на родителях тоже есть ответственность, никто не спорит, но за то, что происходит в детском саду или в любой другой организации, в первую очередь ответственность несет сама организация,какие бы там причины для невыполнения своих обязательств не были. если организация не хочет иметь проблемы, например, с теми же заболевшими детьми, значит нужно себя обезопасить от претензий, а не потакать тем родителям, которые приводят заболевших детей. кашляет ребенок? - до свидания, когда выздоровеете, придете, милости просим. по-моему, так.

[Зеркало]

на любой работе, в детском саду или еще где, если специалист накосячил, и это привело к каким бы то ни было последствиям, то он наказывается, если же он молодец, то поощряется.

если бы так было на самом деле, мы бы давно жили при коммунизме )))))

кашляет ребенок? - до свидания, когда выздоровеете, придете, милости просим. по-моему, так.

это так только в том случае, если так повсеместно и для всех, а не от случая к случаю )

[южанка]

кашель, как и насморк имеют разную стадию, и он не всегда бывает заразен, а определить это может врач, у некоторых детей он весь год. . а в вашем случае - это действительно халатность со стороны воспитателя , но скорее это единичный случай. чем обычное явление.

[Maravilla]

если бы так было на самом деле, мы бы давно жили при коммунизме )))))

а так мы имеем то, что имеем:

от случая к случаю )

и последствия всем известны. я все же за то, чтобы положение дел в детских садах менялось.

[южанка]

я думаю. что все мамы за это.для этого нужно радикально всё менять на другом уровне.уменьшить количество детей в группах с 30 до 22 как положено, набирать специалистов имеющих диплом дошкольного образования. но как же на практике это сделать?в советские времена, если в группе был карантин по какому =либо заболеванию. то здоровые дети не имевшие кантакт с больным в сад не допускались. а сидели дома.

[Maravilla]

я думаю. что все мамы за это.для этого нужно радикально всё менять на другом уровне.уменьшить количество детей в группах с 30 до 22 как положено, набирать специалистов имеющих диплом дошкольного образования. но как же на практике это сделать?в советские времена, если в группе был карантин по какому =либо заболеванию. то здоровые дети не имевшие кантакт с больным в сад не допускались. а сидели дома.

не, ну это понятно, что мечтать не вредно, типа, как было бы замечательно, если бы вдруг понастроили красивых детских садиков, там работали бы сплошь профессионалы, и зп у них была бы достойная и т.д. и т.п. много, в общем, намечтать можно.
но вот хотя бы повысить дисциплину в детском саду, как со стороны персонала, так и со стороны родителей, руководство детского сада в силах уже сейчас. проще говоря, строгости не помешало бы применить и к тем, и к другим.

[Зеркало]

Maravilla, увы, не та ситуация, чтобы применять строгость к персоналу ДС... в большинстве случаев им говорят спасибо за то, что вообще там работают, ибо поди найди других на такую зарплату с такой ответственностью...

[Niksik]

Зеркало, Ну тогда УВЫ,придется в детсадах,при приходе по утру говорить не только доброе утро,но и произнести слова благодарности...Спасибо Вам,что согласились взять моего ребенка сегодня в сад,т.к слышал что при такой зарплате,и при отсутствии квалифицированных кадров...Вы могли и наплевать на работу...но пока терпите,молодцы,так держать...

[Зеркало]

Niksik, сарказм конечно хорошая штука, но предложите сначала другой выход... а потом посмеемся...

[Niksik]

Зеркало, Такой же как и Ваш?

[Зеркало]

чего такой же как и мой?

[Niksik]

чего такой же как и мой?

Совет конечно...

И про сорказм...его как бы и нет,что плохого Вы видите в том что я озвучил (виртуально) работникам детсадов то,что Вы называете УВЫ...

[Зеркало]

Niksik, обычно сарказм подразумевает призыв задуматься, как изменить... он в данном случае уместен в адрес минобразования, а никак не пользователя...

[Niksik]

Зеркало, Это самый простой ответ,он подойдет к любой проблеме...только меняйте министерство...значит мой как Вы называете "сарказм" НЕ подрузумевает задуматься? И в Минобразование с таким "приветствием" не ходят,туду обычно с жалобами,ну или с благодарностью...может с таким "приветом" в саду задумаются?

[Зеркало]

в саду? там задумываются о том, как бы существующий персонал не разбежался... Вы наверное давно не видели объявлений "Срочно требуются воспитатели"...

[Niksik]

в саду? там задумываются о том, как бы существующий персонал не разбежался... Вы наверное давно не видели объявлений "Срочно требуются воспитатели"...

С объявлением,согласен,дано не видел...остается только молча привести ребенка в сад,и молча забрать,любое возмущение имеет один ответ,остальное это сарказм...

[Зеркало]

Да можете сколько угодно возмущаться... Добьетесь только "специфического" отношения к Вашему ребенку.

[Niksik]

Зеркало, Спасибо Вам,что разрешили,даже не ограниченное колличество раз...без сарказма я,серьезно.

[Maravilla]

Зеркало, ну, хорошо, зарплата низкая, но тем не менее народ работает. лично я из этого делаю выводы, что этим самым подтверждается согласие на эту работу. в садах полно воспитателей и нянечек, которые идут туда вовсе не за деньгами (не за деньгами, в смысле не за большим их количеством), а для того, чтобы получить внеочередное место в детском саду для своего ребенка, получать стаж (пусть копейки, но стаж подтверждается пенсионными отчислениями, насколько я понимаю. нет отчислений - нет и стажа), беспроблемные больничные, которые не многие могут себе позволить на другой работе, работа рядом с домом (нет нужды тратиться на транспорт), питание на работе. Я понимаю, что можно долго и упорно прикрываться зарплатой, но если бы причина была именно в этом, работники детских садов могли бы, к примеру, устроить саботаж и не выходить на работу. но они же этого не делают? не делают. значит их все устраивает, в том числе и то, что всегда можно прикрыться этой самой низкой зарплатой и тем самым избежать или снизить свою ответственность.

[Niksik]

Maravilla, Список, кто туда идет, можно пополнить приезжими,сняли квартиру,устроились...и ребенок в саду,и за место "зацепилась".

[Maravilla]

Niksik, так это еще один рычаг воздействия руководства на сотрудника сада. плохо работаете - всего доброго вместе с ребенком, на ваше место придет другой приезжий сотрудник. порядок можно навести в любой организации, было бы желание.

апд. да и еще, я точно не знаю, как рассчитывается зарплата в детском саду, подозреваю, что по количеству отработанных часов. насколько я знаю, воспитатели работают посменно. так что за половину рабочего дня получать 10-13 штук или сколько они там получают при всех остальных плюсах, тоже знаете ли не так уж и плохо.

Edited by Maravilla, 06 December 2010 - 21:43.

[Niksik]

Maravilla, Так для этого надо руководить,предупреждать,увольнять,потом опять набирать...утомительно как то для заведующих,плюс какие то отношения завязались за время работы...вобщем не кому не хочется нагружать себя работой,пусть это и входит в круг обязанностей.

ЗЫ. По поводу досвидание вместе с ребенком,не уверен что так все просто,впрочем в этом я некомпетентен.

[Maravilla]

Niksik, ну вот так получается, что желания менять что-либо у руководства сада и нет. а если еще и родителям рот закрывать, что, мол, так и надо, вы же понимаете, что какая зарплата, такая и ответственность, то и ситуация не поменяется, а скорее еще хуже станет.

[Niksik]

Maravilla, Согласен,получается так,как получилось.
Но возмущаться как бы не советуют, (совет с форума)так как это отразится на "предвзятом" отношении к ребенку...хм,если его наказывают запирая в туалете с включенным светом,то после возмущения могут и без света наверное оставить в туалете...опять скажут сорказм.

[Maravilla]

Но возмущаться как бы не советуют, (совет с форума)так как это отразится на "предвзятом" отношении к ребенку...хм,если его наказывают запирая в туалете с включенным светом,то после возмущения могут и без света наверное оставить в туалете...опять скажут сорказм.

нет, так не пойдет. во всяком случае, со мной такое не прокатит да и, думаю, с другими родителями тоже. одно дело разбираться в конфликтах между воспитателем и ребенком, когда воспитателю пришлось применить адекватное наказание (усадить на стул разбушевавшегося ребенка, чтобы тот успокоился и пришел в себя, считаю адекватным наказанием, как и в меру повысить голос. не орать, как резанная, конечно, а повысить), и ты отлично понимаешь, что другого выхода у нее не было, хотя любой маме будет неприятно, что ее ребенка наказали. так вот тут я не считаю для себя возможным влезать в воспитательный процесс.
но когда речь идет об унижении ребенка или применении физического наказания, лично я молчать не стану. перевод ребенка в другую группу, а то в детский сад никто не отменял. т.е. выход для родителей всегда есть помимо смиренного молчания.
если не дай бог с моим ребенком произойдет что-либо подобное, все, кто отвечает за образование моего ребенка, будут поставлены в известность. и заведующая, и отдел образования. можно, конечно, пессимистично вздохнуть и спросить, а что это даст? а вот посмотрим. может и ничего, а может и что-то. опять же было бы желание что-то изменить.

[Зеркало]

Зеркало, ну, хорошо, зарплата низкая, но тем не менее народ работает. лично я из этого делаю выводы, что этим самым подтверждается согласие на эту работу. в садах полно воспитателей и нянечек, которые идут туда вовсе не за деньгами (не за деньгами, в смысле не за большим их количеством), а для того, чтобы получить внеочередное место в детском саду для своего ребенка, получать стаж (пусть копейки, но стаж подтверждается пенсионными отчислениями, насколько я понимаю. нет отчислений - нет и стажа), беспроблемные больничные, которые не многие могут себе позволить на другой работе, работа рядом с домом (нет нужды тратиться на транспорт), питание на работе. Я понимаю, что можно долго и упорно прикрываться зарплатой, но если бы причина была именно в этом, работники детских садов могли бы, к примеру, устроить саботаж и не выходить на работу. но они же этого не делают? не делают. значит их все устраивает, в том числе и то, что всегда можно прикрыться этой самой низкой зарплатой и тем самым избежать или снизить свою ответственность.

Maravilla, все верно, так и есть. Соблюдается некий молчаливый паритет между родителями, администрацией ДС и воспитателями, который все стороны побаиваются нарушать, несмотря на то что все прекрасно понимают.

[Зеркало]

хм,если его наказывают запирая в туалете с включенным светом,то после возмущения могут и без света наверное оставить в туалете...опять скажут сорказм.

именно так и скажут, поскольку Вы сами понимаете что речь не об этом

так что за половину рабочего дня получать 10-13 штук или сколько они там получают при всех остальных плюсах, тоже знаете ли не так уж и плохо.

не совсем за половину... официальный рабочий день в ДС с 7 до 19, соответственно одна смена - 6 часов

[MapIIIak]

Видимо, для того, чтобы навести порядок необходимо резонансное избиение родителем воспитателя...

[Niksik]

Видимо, для того, чтобы навести порядок необходимо резонансное избиение родителем воспитателя...

...а то все учитилей,до воспитателей не добрались еще.

[Ieroglif]

Личных разборок не надо. И основным языком у нас пока является русский, а не Олбанский, учтите это при написании постов.