426 replies to this topic

[MapIIIak]

Mat, все документы пригодятся. Проработайте и выносите предложения.

[Mat]

П.3.4. от ОЖИКОМа неприемлем. По сути он дает право УК не выполнять свои обязательства до получения предоплаты. Но предоплаты не может быть в принципе, ведь предполагается сначала оказание услуг/работ, а затем оплата (посоплата).

[Mat]

Mat, все документы пригодятся. Проработайте и выносите предложения.

Кто-нибудь может проверить их действие/недействие по Гаранту или ещё где-нибудь

[MapIIIak]

Mat, сегодня мы оплачиваем услуги де-факто,по истечении месяца. Никакой предоплаты нет.

[Mat]

Добавить в наш П3.1. следующий абзац:
Перечень требований к качеству услуг и работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном жилом доме и условия изменения размера платы за эти услуги/работы при предоставлении услуг/работ ненадлежащего качества и (или) не в объеме, указанном в Договоре, приведён в Приложении №4.1 к Договору.

Edited by Mat, 30 January 2010 - 19:25.

[Mat]

Mat, сегодня мы оплачиваем услуги де-факто,по истечении месяца. Никакой предоплаты нет.

Так и я об этом же.

[судья]

Как человек, который неоднократно составлял протоколы разногласий (споры между компаниями-исполнителями проектов ФЦП "Электронная Россия" и экспертизой проектов - ну где-то у меня за плечами 15-20 протоколов разногласий) для разрешения этих споров через разрешающий орган (Руководителя ФЦП ЭР) хочу сказать следующее - в протокол разногласий выносяться только принципиальные замечания (в терминах ФЦП ЭР - "критические замечания", без которых невозможно ни дальнейшая разработка, ни функционирование системы - в нашем случае обслуживание дома), все непринципиальные замечания и пожелания отбрасываются напрочь.. Дальше протокол разногласий должен предоставляться в решающий орган, который рассматривает противоречия между сторонами и принимает какое-то окончательное решение в пользу одной из двух сторон в присутствии двух сторон, которые публично отставают свою позицию..
В предложенном варианте протокол разногласий в общем-то не имеет смысла, ибо в нашем случае никакого разрешающего органа нет и он должен поступить в УК, которая либо принимает положительное, либо отрицательное решение по предложениям собствеников, т.е. является судьей-решающим органом, что в корне отличается от понятия "протокол разногласий" (я излагаю лишь то, что реально сейчас происходит)..
Так вот реально, что может хоть как-то помочь в этой ситуации - это переговоры-согласования позиций и принципиальных вопросов между УК и Собствениками, когла обе стороны сядут за стол каждый со своим вариантом договора для общем-то тяжелейших переговоров и тогда придется разрешать многие вопросы путем компромиссов..
Лично другого законного пути разрешения данной ситуации я не вижу..

Edited by судья, 31 January 2010 - 12:57.

[Maverick]

Наконец то мы услышали как это делалось в ФЦП "Электронная Россия".
OLOL жизнь есть и за пределами происходившего внутри этого проекта.
Сначала нужно выверить замечания и только потом начинать переговоры.
Не надо отвечать мне.
Вы опять будете переливать из пустого в порожнее, так как для Вас целью является именно сам процесс, а не достижение хоть каких то результатов.

[судья]

Maverick, я вам не отвечаю.. Я лишь констатирую ситуацию, что переговоры с УК с компромиссами неизбежны вот и все (надо быть готовым к компромиссам с УК и все)... А зачем плодить неприницпипиалные вопросы для обсуждения, если они ничего не решают?.. Слава богу, что aksakal в посте № 62 это признал..

Edited by судья, 31 January 2010 - 13:04.

[aksakal]

Наконец то мы услышали как это делалось в ФЦП "Электронная Россия".
OLOL жизнь есть и за пределами происходившего внутри этого проекта.

Maverick, я вам не отвечаю.. Я лишь констарирую ситуацию, что переговоры с УК компромиссами не избежны вот и все... Слаба богу, что aksakal в посте № 64 это признал..

Именно - впереди трудные переговоры!
Это было известно и запланировано...
Поэтому хочется иметь действительно выверенный пакет замечаний, а не набор философских пожеланий.
С которым и можно выходить на переговоры с УК.

[судья]

Именно - впереди трудные переговоры!
Это было известно и запланировано...
Поэтому хочется иметь действительно выверенный пакет замечаний, а не набор философских пожеланий.
С которым и можно выходить на переговоры с УК.

Это как раз и должны понимать все форумчане (а не только вы), которые и обсуждают этот вопрос - недаром вы в посте № 62 использовали мою же аргументацию.. Некоторые форумчане не понимают, что возможен только путь переговоров с УК, причем явно с компромиссами (см. например пост № 51)... Так что считаю свои посты здесь нужными..

ЗЫ.. Правка от меня - "пакет принципиальных замечаний"... мелочь - кому она нужна?..

Edited by судья, 31 January 2010 - 13:33.

[Mat]

Это как раз и должны понимать все форумчане (а не только вы), которые и обсуждают этот вопрос - недаром вы в посте № 62 использовали мою же аргументацию.. Некоторые форумчане не понимают, что возможен только путь переговоров с УК, причем явно с компромиссами (см. например пост № 51)... Так что считаю свои посты здесь нужными..

ЗЫ.. Правка от меня - "пакет принципиальных замечаний"... мелочь - кому она нужна?..

Кто будет решать, принципиальное замечание или нет?

[судья]

Кто будет решать, принципиальное замечание или нет?

Давайте общими усилиями и выставим всем замечаниям ранги (например, в практике ФЦП ЭР все замечания в обязательном порядке имеют ранги - "критическое", "важное", "обычное", "пожелание").. В протокол разногласий попадают только замечания, имеющие ранг "критический"...

1-е предложенное замечание, которое было выставлено, имеет, на мой взгляд, ранг "обычное", поэтому я выступил "за" вычеркивание данного замечания из пакета замечаний от народа..

ЗЫ. В дальнейшем предлагаю авторам замечаний выставлять вместе с предлагаемым замечанием свою оценку рангу своего замечания..

Edited by судья, 31 January 2010 - 14:33.

[Mat]

Давайте общими усилиями и выставим всем замечаниям ранги (например, в практике ФЦП ЭР все замечания в обязательном порядке имеют ранги - "критическое", "важное", "обычное", "пожелание").. В протокол разногласий попадают только замечания, имеющие ранг "критический"...

1-е предложенное замечание, которое было выставлено, имеет, на мой взгляд, ранг "обычное", поэтому я выступил "за" вычеркивание данного замечания из пакета замечаний от народа..

ЗЫ. В дальнейшем предлагаю авторам замечаний выставлять вместе с предлагаемым замечанием свою оценку рангу своего замечания..

И будет наш протокол, как и та программа, 10 лет обсуждаться и делаться.

[судья]

И будет наш протокол, как и та программа, 10 лет обсуждаться и делаться.

Не утрируйте.. выставить ранги замечаниям не так долго, зато это освобождает от кучи "мусора" в замечаниях, который (мусор) будет лишь мешать при переговорах и затруднит нахождение компромиисов между Собствениками и УК...

[Oll]

Не утрируйте.. выставить ранги замечаниям не так долго, зато это освобождает от кучи "мусора" в замечаниях, который (мусор) будет лишь мешать при переговорах и затруднит нахождение компромиисов между Собствениками и УК...

Если хотите загубить дело, то поручите его обсуждение и согласование "специалистам".

[MapIIIak]

Да, хватит уже обсуждать! Основное уже зафиксировано. Пора в дело пускать с понедельника. Из пустого в порожнее уже...

[судья]

Да, хватит уже обсуждать! Основное уже зафиксировано. Пора в дело пускать с понедельника....

От чьего имени отправлять-то в ОЖИКОМ? Без подписей минимум так 100 Собственников (поскольку здесь на форуме Собственники не из одного дома, а из множества домов) ОЖИКОМ ничего рассматривать не будет (как я понимаю, подписей Собственников вообще нет ни одной)... А переговоры с ОЖИКОМом от имени Собственников кто вести будет?

Ну если только автор этого топика депутат Вахрушев в соответствии со своим постом №1

http://vakhrushev.cl...29.01.2010_.doc

Хочу напомнить ,что окончательный вариант самого договора будет составлен
после окончательного обсуждения на форуме

от имени жителей своего округа №8 и за своей личной подписью все, что он сам лично считает нужным взять для договора от народа из данного топика, направит этот договор от народа в ОЖИКОМ и будет самолично вести все переговоры с ОЖИКОМом по нему (раз он самолично направляет договор от народа в ОЖИКОМ) и он тогда же будет нести полную ответственность перед Собственниками округа №8 за итоги этих переговоров с ОЖИКОМом - вот тогда да, это может быть..

Edited by судья, 01 February 2010 - 00:41.

[MapIIIak]

Давайте только по делу!
Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой.
А.П. Чехов

Edited by Mar_IO, 01 February 2010 - 12:27.

[marshal]

А с чем связано разногласие по поводу сторон договора?
Вместо собственников помещений почему-то собственники жилых помещений, что явно противоречит п.1. ст. 162 ЖК РФ.

[aksakal]

А с чем связано разногласие по поводу сторон договора?
Вместо собственников помещений почему-то собственники жилых помещений, что явно противоречит п.1. ст. 162 ЖК РФ.

Абсолютно верно!

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС
Статья 162.
Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

5. Договор управления многоквартирным домом заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет.

6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.

7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.

8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса.

10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.

11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

[MapIIIak]

Зашел на Двести.ру и сразу подумалось мне :
А что это Греф здесь делает? А это Аксакал! Вынес на суд праведный наш протокол. Достойно, считаю и надеюсь, теперь достаточно резонансно.

Edited by Mar_IO, 03 February 2010 - 17:29.

[Touchdown]

А что это Греф здесь делает?

Это не Греф, это Штирлиц какой то: первое фото в фас явно не вчера сделано, а текущая версия аксакала сфоткана спиной
Или вы Mar_IO узнаете Грефа и в этом ракурсе ?

[Bastet]

текущая версия аксакала сфоткана спиной

Зато лицом на том фото - Вахрушев на dzerjinsky.net

[Патри]

Зато лицом на том фото - Вахрушев на dzerjinsky.net

Это не Греф, это Штирлиц какой то: первое фото в фас явно не вчера сделано, а текущая версия аксакала сфоткана спиной
Или вы Mar_IO узнаете Грефа и в этом ракурсе ?

Очень даже симпатишные обе фотки...даже если и сделаны в разное время..
красоту не пропьешь...

[Touchdown]

Зато лицом на том фото - Вахрушев на dzerjinsky.net

раскручивают депутата всеми доступными способами ))) Странно что фото Вахрушева не оказалось на футболке аксакала ))) Дарю идею

[MapIIIak]

Патри, версии Тачдауна тогда в студию! Посмотрим какие ассоциации это вызывет.

[Touchdown]

Патри, версии Тачдауна тогда в студию! Посмотрим какие ассоциации это вызывет.

Ах какие мы обидчивые оказывается Аксакал как то лучше себя контролирует, на много

[MapIIIak]

А я вроде и не про себя рассуждал...

[Touchdown]

А я вроде и не про себя рассуждал...

Но хоть рассуждали то вы ? :-)

аксакала никто руками не трогал, всё по доброму ) Щас еще ласточка прилетит, в обморок от аксакала свалится и будет полный комплект ))))

[Патри]

Патри, версии Тачдауна тогда в студию! Посмотрим какие ассоциации это вызывет.

Да мы ж по доброму...
Я, например, тоже очень не люблю фотографироваться и готовиться к этой процедуре, так что мне это вполне все понятно...

[Князь]

Ласточка Мишу Шанхайского любит

Не сбылась моя мечта в этом топике копить "мудрые " предложения именно по договору - а полемику оставить в старом ...

Темка потихоньку превращается в брачное агентство, вот придет Аксакал ... :nunu: и поставит свой любимый смайлик :bur2:

[Ieroglif]

Закончили оффтопить...

[or4e]

ну и как с разногласиями ?! это как с отменой лицензирования факт есть а отдачи нет ((

[Mat]

На форуме похоже больше нет желающих высказать поправки к договору ОЖИКОМа. Давайте перейдем к следующему этапу, т.е. посмотрим вторую версию протокола (если конечно она отличается от первой) и обсудим уже её.