Перейти к содержимому


Фото
* * * * - 4 голосов

Оцените общественный транспорт в городе


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4329 ответов в теме

Опрос: Как вы оцениваете работу общественного транспорта в городе? (259 пользователей проголосовали)

Как вы оцениваете работу общественного транспорта в городе?

  1. Хорошо (нравится) (49 голосов [17.56%])

    Процент голосов: 17.56%

  2. Удовлетворительно (так себе) (111 голосов [39.78%])

    Процент голосов: 39.78%

  3. Плохо (не нравится) (81 голосов [29.03%])

    Процент голосов: 29.03%

  4. Пользуюсь такси (либо частниками) (4 голосов [1.43%])

    Процент голосов: 1.43%

  5. Не пользуюсь, т.к. имею личное авто (34 голосов [12.19%])

    Процент голосов: 12.19%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1611 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 12:56

Touchdown, тогда яндексни накануне шпунтики и куровские собаки, чтоб быть подготовленным... я попробую на Рязанскую в 8.29 - она 24 мин до вокзала идет и перед этим все самые забойные остановки от Раменского до Люберец конем чешет - есть шанс войти :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1612 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 13:01

Touchdown, тогда яндексни накануне шпунтики и куровские собаки, чтоб быть подготовленным... я попробую на Рязанскую в 8.29 - она 24 мин до вокзала идет и перед этим все самые забойные остановки от Раменского до Люберец конем чешет - есть шанс войти :))


Зеркало, а можно без проф.слэнга ? ))) Ну шпутник я не сразу но дешифровал )) А вот собаки, кони... Переведи пожалуйста )))
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1613 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 13:10

сорри, не сразу переключился с другого форума :))))))

собака, она же трамваина - обычная зеленая электричка
конем - без остановок
концепт, он же опарыш - экспресс с мягкими креслами как в Голутвин или Куровскую ходят, цена как в шпунтике
шпунтик - ну понятно уже :))

что еще вспомню - допишу потом :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1614 gawab

gawab

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 17 445 Сообщений:
  • LocationПо соседству

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 13:32

Сегодня полнейшая жесть - вышел на остановку у "Школы" в 9-30 утра, за час не было ни одного 470, 305-е приходили уже полными, в 10-25 плюнул ждать 470-й и впервые за 3-4 года сел на 347-й, а единственного 470-го, идущего из Москвы, встретили аж на ТЭЦ. Но скажу прямо, давно такого экстрима в автобусе не испытывал - в Кузьмичах были в 11-40, автобус разбитый, с незакрепленными сидениями, скрипящий всеми фибрами его души, кондукторша-гастарбайтерша, не говорящая по-русски, это просто жесть!
  • 0
Самым сложным в ничегонеделаньи является то, что нельзя прерваться и передохнуть...

#1615 Maravilla

Maravilla

    ***

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 644 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 14:18

Сегодня полнейшая жесть - вышел на остановку у "Школы" в 9-30 утра, за час не было ни одного 470, 305-е приходили уже полными, в 10-25 плюнул ждать 470-й и впервые за 3-4 года сел на 347-й, а единственного 470-го, идущего из Москвы, встретили аж на ТЭЦ. Но скажу прямо, давно такого экстрима в автобусе не испытывал - в Кузьмичах были в 11-40, автобус разбитый, с незакрепленными сидениями, скрипящий всеми фибрами его души, кондукторша-гастарбайтерша, не говорящая по-русски, это просто жесть!

470-й пришел в Кузьминки не намного раньше, в 11.30. я ждала его с 9.45 у Больницы, через 20 минут плюнула, ушла на остановку напротив Трех поросят. затем, увидев битком забитый 595-й, дошла на остановку у Рынка. и вот там как раз еле влезла в 470-й. и я бы не сказала, что были особые пробки. Волгоградка стояла, это да, но МКАД ехал нормально, может, в обратном направлении не очень, но ехал.
а вообще, жесть, конечно. за мной из автобуса выходила пара, так мужчина, спросив у своей дамы, мол, это так та каждый день на работу ездит, сказал, что он бы уже удавился.
  • 0

#1616 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:03

К вопросу о новых станциях метро.
http://top.rbc.ru/so...11/619861.shtml

Вот куда, наверное, стоит автобусные маршруты тянуть.
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1617 d@[Pooh]

d@[Pooh]

    Старожил

  • Administrators
  • 5 785 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:27

К вопросу о новых станциях метро.
http://top.rbc.ru/so...11/619861.shtml

Вот куда, наверное, стоит автобусные маршруты тянуть.


Про станцию Котельники тактично умолчали.
Это еще вилами на воде писано, а на зеленой ветке всё реально в ближ. время.

#1618 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:28

Touchdown, туда может и протянут, но подъехать туда будет гораздо сложнее чем сейчас к Люблино, ибо расширять дороги и строить развязку на Жулебинском светофоре там никто не собирается пока что :((
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1619 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:29

;287367']Про станцию Котельники тактично умолчали.

есесьно... до этого времени еще власть в Москве может 100 раз перемениться, а две Жулебинские станции уже строить начали... :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1620 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:29

;287367']Про станцию Котельники тактично умолчали.
Это еще вилами на воде писано, а на зеленой ветке всё реально в ближ. время.


Насчет вил - ну да.
А вот зеленая ветка - ну как туда добираться с учетом нынешних пробок ? Если до Люблино - 1,5 часа, то туда сколько ?
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1621 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:33

Touchdown, до зеленой - столько же сколько и сейчас, ибо на ней новые станции строить никто не собирается :))))))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1622 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:42

Touchdown, до зеленой - столько же сколько и сейчас, ибо на ней новые станции строить никто не собирается :))))))


ну я из поста Pooh взял... могу расписаться в полном незнании схемы метро и какая там ветка какого цвета - понятия не имею.
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1623 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:48

Touchdown, ну там все просто... салатовую продлят от Марьино подальше и соединят с зеленой в Зябликово/Красногвардейской... и все :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1624 d@[Pooh]

d@[Pooh]

    Старожил

  • Administrators
  • 5 785 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:49

Насчет вил - ну да.
А вот зеленая ветка - ну как туда добираться с учетом нынешних пробок ? Если до Люблино - 1,5 часа, то туда сколько ?


В 6-7 утра всё летит! ;)

#1625 Коренная жительница

Коренная жительница

    Новосёл

  • Свои люди
  • 678 Сообщений:

Опубликовано 12 Октябрь 2011 - 16:56

;287378']В 6-7 утра всё летит! ;)


Ну вот мне на работу к 10.00... если без пробок - ехать час времени.
Ну и куда я в 6-7 часов??? :)
Раньше то с работы тоже никто не отпустит...
Короче, полная :gey:
  • 0
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...

#1626 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 10:43

Докладаю насчет через Люберцы.
В 8 утра дорога свободна, затык только на светофоре у креста, автобус от Ленина доехал минут за 25. Стоя, но свободно. Но на быструю электричку опоздал-таки, надо выходить чуть раньше и успевать на предыдущую 20-ку.
Поехал на следующей и через Выхино. Попалась с главного хода, поэтому полная, но в Люберцах влезли все желающие.
Выводы: до Кузьминок точно так же почти час... Но при этом в давке только 7 минут электрички, а в метро 20 минут спокойного сна на сиденье. :)) До вокзала ехать имеет смысл только на шпунтике или быстрой электричке, т.к. на обычной это +10 мин в пути и геморройнейший спуск в метро на Комсомольской. Ну или если прямо там конечный пункт вашего путешествия. :)) В Люберцах проще потолкаться в хвостовых вагонах несколько минут, чем проходить в головные - там ненамного свободнее, зато при входе в метро в Выхино словите всю толпу на турникетах, это еще + 5 - 7 минут.
Ну и все вышесказанное наверное не имеет смысла для тех, кто живет на дальних остановках - вы и так в 470/595/904 спокойно входите и плюхаетесь в кресло, а время выигрывается только если сверхзатык по дороге больше чем на час. :))

У кого остались вопросы - задавайте. :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1627 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 10:50

Докладаю насчет через Люберцы.

Сегодня на дорогах значительно свободнее. Это я к тому, что до Люберец наверное в среднем будет медленнее чем сегодня.

Я почему в сторону эл-чки смотрю - у меня Электрозаводская "конечная", а там 10 мин.пешком (если ногой за ногу цепляться).
И буду пробовать машину бросать у станции в Люберцах...

В целом - спасибо за обзор )))
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1628 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 11:00

Touchdown, в твоем случае ездить через метро просто кощунство :)))))) машину кстати если МКАД свободен можно и в Косино оставлять, значительно быстрее будет... а насчет дороги я пробовал несколько раз в 8.30 - 9.00, чуть дольше получается, уже машин много
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1629 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 11:09

машину кстати если МКАД свободен можно и в Косино оставлять, значительно быстрее будет

снова вынужден просить пояснений )) За счет чего значительно быстрее ?
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1630 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 11:23

снова вынужден просить пояснений )) За счет чего значительно быстрее ?

ну привет... туда через МКАД (при отсутствии пробки - яндекснешь заранее) 10 минут вразвалочку без всяких светофоров... причем хошь на одну сторону, хошь теперь на другую - развязку открыли... и на 5 мин меньше на электричке, и в кассах очереди нет, и шпунтик тоже останавливается, хотя тебе до Электрозаводской он не поможет :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1631 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 11:24

ну привет... туда через МКАД (при отсутствии пробки - яндекснешь заранее) 10 минут вразвалочку без всяких светофоров... причем хошь на одну сторону, хошь теперь на другую - развязку открыли... и на 5 мин меньше на электричке, и в кассах очереди нет, и шпунтик тоже останавливается, хотя тебе до Электрозаводской он не поможет :))


теперь понял. Нет предела совершенству )))
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1632 vlad007

vlad007

    Прохожий

  • Свои люди
  • 733 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 11:46

Эх когда то были времена с нашей родной кукушечкой до Панков,сейчас бы ее ,да еще и до Люберец бы продлить с переводом стрелок в Панках.Что то власть просидела 5лет,и про трамваи говорили и о платформах-вокзалах на северном проезде, а воз и ныне там,рельсы бесхозные пропадают, а могли бы быть использованы как скоростной общественный транспорт. Уж я думаю с последним рвением властей пересадить всех на общественный транспорт,просто необходимо нашим чиновникам обратится с заявкой на восстановление движения трафика(провода,платформы и прочие составляющие.) в РЖД ,И.Т.Д
  • 0

#1633 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 11:50

vlad007, восстановление электрички не годится по очень многим причинам... поиск по форуму рулит... если не найдете - расскажу еще раз...
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1634 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 11:54

Зеркало, чуть подумал насчет Косино... Утром можно наверное что то выиграть, а вот вечер то - не предскажешь. И этот лишний кусок от Косино может встать очень капитально.
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1635 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 12:00

Touchdown, ну это да, риск определенный есть, хотя варианты объезда на этот случай тоже существуют. Да и Смирновская вечером тоже не подарок, а через Октябрьский переехать - сразу плюсуй минут 10... В общем вопрос философский. :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1636 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 26 923 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2011 - 15:34

Выехал сегодня из кузьминок гдето в 13 с копейками,на 904 в автобусе оказался единственным местным,остальные непонятно от куда,интересовались как доехать до угрешской и лесной,и долго ли ехать и скажет ли водитель когда выходить...такое чУВство:)...только местные из города на работу,так в город сразу едут гости:zhn::)
  • 0

#1637 vlad007

vlad007

    Прохожий

  • Свои люди
  • 733 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 12:42

[QUOTE='Зеркало;287527']vlad007, восстановление электрички не годится по очень многим причинам... поиск по форуму рулит... если не найдете - расскажу еще раз... [/QUOTE Уважаемый Зеркало! Спасибо за Ваше мнение о транспорте вообщем., но в последней Угрешке шикарная статья с министром транспорта МО, а соответственно официальная информация о перспективах развития транспорта как в регионе ,так и в городе,в частности об электричке/трамваях/метро
  • 0

#1638 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 12:56

не читайте перед обедом советских газет... (с) :))
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1639 Моргуша

Моргуша

    Турист

  • Свои люди
  • 328 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 13:48

[quote name='vlad007'][QUOTE='Зеркало;287527']vlad007, восстановление электрички не годится по очень многим причинам... поиск по форуму рулит... если не найдете - расскажу еще раз... [/QUOTE Уважаемый Зеркало! Спасибо за Ваше мнение о транспорте вообщем., но в последней Угрешке шикарная статья с министром транспорта МО, а соответственно официальная информация о перспективах развития транспорта как в регионе ,так и в городе,в частности об электричке/трамваях/метро[/QUOTE]

а о чем статья? можно в кратце?
  • 0

#1640 Зеркало

Зеркало

    Хуже Галкина :))

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 967 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 13:53

Моргуша, касаемо Дзержинского абсолютно ни о чем... никакой конкретики, одни общие слова :((
  • 0
Как хорошо, что есть на свете то, благодаря чему мы несмотря ни на что! :))

#1641 Niksik

Niksik

    Я самый серьёзный,почти.

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 26 923 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 13:59

Моргуша, касаемо Дзержинского абсолютно ни о чем... никакой конкретики, одни общие слова :((


Из программы Жука...Произвести реконструкцию ж/д ветки до станции Панки и организовать движение э/поездов.

ПС.Про возможности не возможности не указывает,но опять таки предвыборное обещание,как на самом деле будет, ХЗ...даже если изберут.
  • 0

#1642 судья

судья

    Старожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 360 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 13:59

[quote name='Моргуша'][quote name='vlad007']

а о чем статья? можно в кратце?[/QUOTE]

Ну если только это)))

Вы сказали, что метро в Котельниках — вопрос решенный. Дотянут ли метрополитен до нас?
— Во–первых, думаю, станция на Опытном поле будет пользоваться популярностью у дзержинцев, во–вторых, давайте помечтаем — есть вероятность, что торговый комплекс «Мега» захочет станцию метро у себя под боком, а здесь и до Дзержинского рукой подать. К тому же ваша администрация довольно давно и настойчиво предлагает использовать существующую в городе железнодорожную ветку под организацию пассажирских перевозок в Люберцы. Сразу доложу, что данный проект не забыт и не отложен в долгий ящик. В свете того что уже в ближайшие несколько лет Московский метрополитен выйдет в Московскую область, есть планы сделать либо наземную ветку легкого метро, либо скоростную электричку, используя возможности данной ж/д линии. Это не просто прожекты, а вполне реальная перспектива, заложенная в генплан.


http://www.ugresh.ru...r=40&topic=6079
  • 0
Рабу форума нечего терять, кроме своих цепей :р

#1643 Touchdown

Touchdown

    Старожил

  • Members
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 258 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 13:59

С такой плотностью населения, причем с очевидной тенденцией дальнейшего уплотнения, никакого решения транспортной проблемы быть не может.
  • 0
Hinter der Trommel her
Trotten die Kälber
Das Fell für die Trommel
Liefern sie selber.

#1644 Ugo Fantozzi

Ugo Fantozzi

    Сторожил

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 558 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 14:05

Из-за этой электрички и семафоров ИМХО Люберцы встанут на фиг в районе 115 кв....
  • 0

#1645 Птица

Птица

    Местный

  • Свои люди
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 231 Сообщений:

Опубликовано 14 Октябрь 2011 - 14:05

Вчера в университете нам преподаватель сказала, что правительство Москвы и Московской области создало экспертную комиссию по разработке условий Московской агломерации...
Мало к нам понаприехало, давайте узаконим... Я тут в драку попала возле метро Кузьминки, было это в среду, гости столицы дрались с жителями столицы. Очень страшно, в прессе ни слова. Впервые в жизни пожалела, что я не мужчина.
Это про плотность населения...
Вчера вечером в 470 чуречка, которых все больше ездит в город - по сравнению с прошлым годом - набрала 48 рублей по 10 копеек. Контролер спокойно ей заметила, что в следующий раз не примет, на что иностранная особа только посмеялась.
  • 0
Птица мала, да ноготок востёр.




17 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 17 гостей, 0 невидимых