426 replies to this topic

[MapIIIak]

[B]Mar_IO[/BА вы почему ничего не делаете?

Кто сказал, что я не делаю? Даже приводил здесь примеры своей борьбы, причем успешной. Только вот хотелось бы решать вопросы не за годы, а, хотя бы, за пару месяцев, без футбола.

[Ieroglif]

а считаю положение таковым из-за невозможности "добиться правды " по причине безнаказанности ответственных чиновников.

Чиновники-то здесь причем? Есть коммерческая организация, которая хочет денег. А значит должна делать то, что обязана. Если не делает, то не стоит ей платить. Вся ответственность состоит в уровне их доходов...

[Touchdown]

Чиновники-то здесь причем? Есть коммерческая организация, которая хочет денег.

Т.е. на рынке коммунальных услуг в нашем городе может действовать компания на абсолютно рыночных принципах ?

[MapIIIak]

Ieroglif, присоединяюсь к вопросу. Только из кого мне еще тогда выбрать? Где они альтернативные коммерсанты, борющиеся за деньги из моего кошелька?

[Ieroglif]

Стоп. Может быть я чего-то не понимаю...

Есть ОЖИКОМ, РОСС и ТЭОС. Первые два, вроде как, ДМУПы, последний - независимая контора. Все три живут за счет собранных с населения денег, только первые два еще и городу отчисляют процент.

То есть, если люди, возмутившись тем, что их деньги тупо прибирают к рукам, начнут требовать пересчета коммунальных платежей в части технического обслуживания, то УК останутся без прибыли, а значит без машин, дач и шуб любовницам(у кого есть)...

Нормальные рыночные условия: хорошо работаешь - хорошо получаешь...

По поводу тех, кто борется за деньги из вашего кошелька - это, к сожалению, не ко мне, так как у меня нет маленького свечного заводика собственной управляющей компании. Я не в курсе расходов, которые получаются у таких компаний, поэтому не могу ничего сказать по поводу неприхода других желающих денег. Вполне возможно, что как и с кинотеатром, Макдональдсом и прочими невыгодными для организаторов предприятиями - ведение тут бизнеса коммунального обслуживания тупо не окупится...

Это нормальная рыночная ситуация. Работа в убыток у нас запрещена законом, уж Touchdown'у этого не знать...

[Моргуша]

[quote name='Ieroglif']Стоп. Может быть я чего-то не понимаю...

Есть ОЖИКОМ, РОСС и ТЭОС. Первые два, вроде как, ДМУПы, последний - независимая контора. Все три живут за счет собранных с населения денег, только первые два еще и городу отчисляют процент.


С какой стати? Можно вопрос , откуда информация? Если вы про налоги-то это одно если про некий % от прибыли-объяснитесь-откуда инфа?

[Ieroglif]

Моргуша, ОЖИКОМ и РОСС - ДМУПы... Поэтому, они отчисляют в бюджет города 50%(в следующем году точно, в этом и предыдущих - точно не знаю) от прибыли.
А налоги они самой собой платят...

[Touchdown]

Есть ОЖИКОМ, РОСС и ТЭОС. Первые два, вроде как, ДМУПы, последний - независимая контора. Все три живут за счет собранных с населения денег, только первые два еще и городу отчисляют процент.

речь о том, что эти компании присутствуют на рынке с позволения чиновников. И любая компания приходящая на этот рынок будет с чиновниками договариваться скажем так за пределами правового поля. Разве нет ?

[Ieroglif]

Разве нет ?

Нет. Не вижу причин, по которым нельзя прийти на этот рынок в пределах правового поля. Если, конечно, они не хотят приторговывать чем-нибудь запрещенным...

Тем более, в деятельности наших славных ДМУПов - нарушение на нарушении и подлогом погоняет...

[MapIIIak]

Ieroglif, А вот я как и Touchdown подозреваю, что причины всё-таки есть. По аналогии с недопуском транспортных компаний, по несусветной дороговизне подключения стационарных телефонов и много еще чему.

[Ieroglif]

Mar_IO, нет ни одного сколько-нибудь достоверного факта или даже слуха о том, что кто-то хотел "войти" в наш город в какой-то сфере и его не пустили...

Сколько было криков, что у нас не будет нормального и дешевого интернета. Опс! И есть ,чуть ли не дешевле, чем в Москве. Парадокс?
Телефон? Да сколько тут наберешь новых абонентов, если есть уже почти 22000 номеров на 46 тысяч населения. Нафиг надо тянуть десятки или стони километров кабеля, ставить АТС и держать штат обслуживающего персонала ради пары тысяч абонентов?...
Автобусы? Утром 2 часа туда, вечером 2 обратно. Входить на такой рынок бессмысленно, это уже неоднократно здесь обсуждалось даже с цифрами...

Может в нашем случае Джо неуловимый, потому что его никто не ловит?

[Touchdown]

Mar_IO, нет ни одного сколько-нибудь достоверного факта или даже слуха о том, что кто-то хотел "войти" в наш город в какой-то сфере и его не пустили...

Может в нашем случае Джо неуловимый, потому что его никто не ловит?

может. а может и нет.
Я, и по всей видимости Mar_IO, исходим из общеизвестных и общепринятых в нашем царстве-государстве обычаев и порядков. И на мой взгляд не существует на рынке ЖКХ компаний, не афиллированных тем или иным способом с местной властью, на территории подведомственной которой, эти компании работают. И если нет желающих войти, значит на этом рынке мало игроков, всё друг друга знают, знают кто, что, чей и под кем, и не лезут туда, куда не просят. То, что рентабельность входа для новых игроков не очевидна (наверное это так) лишь усугубляет ситуацию. Но ! Если бы вдруг "интерес" появился, вход на этот рынок без разрешения местн.администрации, читай чиновников, на мой взгляд невозможен. Ессно в рамках этой системы если будет указание "сверху" то местные никуда не денутся но мы же не будем это называть рыночными отношениями ?

В какой то отдаленной во времени точке возможно что произойдет как с интернетом, и кол-во желающих и могущих оказывать услуги надлежащего качества на рынке ЖКХ составит некую критическую массу и наступит нам счастье, но я до этого момента точно не доживу.

[Mat]

Mar_IO, нет ни одного сколько-нибудь достоверного факта или даже слуха о том, что кто-то хотел "войти" в наш город в какой-то сфере и его не пустили...

...
Телефон? Да сколько тут наберешь новых абонентов, если есть уже почти 22000 номеров на 46 тысяч населения. Нафиг надо тянуть десятки или стони километров кабеля, ставить АТС и держать штат обслуживающего персонала ради пары тысяч абонентов?...
...
?

АТС551 не может развиваться в нашем городе по причине "не пускают". Для меня это факт.
А Центральный телеграф может, т.к. работает через Монтаж.

[Ieroglif]

АТС551 не может развиваться в нашем городе по причине "не пускают". Для меня это факт.

Офигеть. Это из каких источников информация?
А у этой АТС вообще есть свободные емкости для развития? Ну, и как бы, они уже работают...

[сова]

Всем доброго дня!
Кто обрисует новую информацию по вопросу договора с ОЖИКОМОМ?
Вчера вечером по нашему подъезду ходила дама, представившаяся сотрудником сего предприятия (так наверное, оно и есть, но документов не предъявила), принесла договор на подпись. Для прочтения взять не разрешила, потребовала расписаться в каких-то списках, «шапка» по-видимому только на первом листе (т.е. потом и поменять можно при сильной необходимости). Договор в одном экземпляре, со стороны ОЖИКОМа уже подписан и печать стоит. Для собственников отведены поля – вписывайте типа сами.. И еще дама сказала, что договор опубликован в газете («УВ» наверное..).

Что там с предлагаемыми правками и протоколом разногласий – внесены в договор??? Кто-нибудь новый договор читал?? и третий вопрос, риторический – что делать будем??

[судья]

Всем доброго дня!
Кто обрисует новую информацию по вопросу договора с ОЖИКОМОМ?
Вчера вечером по нашему подъезду ходила дама, представившаяся сотрудником сего предприятия (так наверное, оно и есть, но документов не предъявила), принесла договор на подпись. Для прочтения взять не разрешила, потребовала расписаться в каких-то списках, «шапка» по-видимому только на первом листе (т.е. потом и поменять можно при сильной необходимости). Договор в одном экземпляре, со стороны ОЖИКОМа уже подписан и печать стоит. Для собственников отведены поля – вписывайте типа сами.. И еще дама сказала, что договор опубликован в газете («УВ» наверное..).

Что там с предлагаемыми правками и протоколом разногласий – внесены в договор??? Кто-нибудь новый договор читал?? и третий вопрос, риторический – что делать будем??

Прочитал все это и сказать только одно могу - офигеть, неужели кто-нибудь из собственников нашелся, чтобы вот так "на коленках" подписывать столь важный договор??? Насколько надо себя не уважать, чтобы так поступить.. А на ответ, что делать - мой ответ однозначный - "не подписывать, пока он здесь не будет опубликован и экспертно не обсужден"...

[сова]

Я не читая вообще ничего не подписываю, меня удивило, что даже почитать не оставили... неужели трудно было хотя бы газеты с опубликованным договором по почтовым ящикам покидать? (раньше, когда выборы были или еще что нужно местным властям/организациям - это практиковалось, да и денег минимально стоит).
Но, со слов представителя с договором, они приглашали всех в ОЖИКОМ, но не все пришли, и уже больше 50% жителей договор подписали (в каких условиях, я не уточняла). (именно так и сказала - не половина, а 50%..).
Пока в подъезде вроде бы не подписывали, но это информация только от знакомых соседей, с кем часто общаемся..

[судья]

Но, со слов представителя с договором, они приглашали всех в ОЖИКОМ, но не все пришли, и уже больше 50% жителей договор подписали (в каких условиях, я не уточняла). (именно так и сказала - не половина, а 50%..).
Пока в подъезде вроде бы не подписывали, но это информация только от знакомых соседей, с кем часто общаемся..

Ну "представитель" вам скажет и не такое))). Не надо его вообще слушать при таком важном деле, а надо ориентрироваться на собственное мнение собственника... Как я понял - информация явно не достоверная, не говоря уж о 50% собственников, подписавшихся договор)))

ЗЫ.. Кстати, в ОЖИКОМ собственикам приходить не обязательно..

[MapIIIak]

У нас 0% подписано в подъезде. Так что лажа!

[царица Елена]

У нас 0% подписано в подъезде. Так что лажа!

В нашем подъезде договор в одном экземпляре можно взять у консьержки, заполнить (а как же защита персональной информации!!!) и ей же отдать. Взяла для ознакомления в очередной раз.
Далее (со слов консьержки) где-то через месяц договор мне вернут. А если не заполнить (консьержка погрозила пальцем) - в случае аварии ко мне никто не придет!
Сознательные соседи Mar_IO нам и не снились, большинство молча подписало давным-давно.

[судья]

В нашем подъезде договор в одном экземпляре можно взять у консьержки, заполнить (а как же защита персональной информации!!!) и ей же отдать. Взяла для ознакомления в очередной раз.
Далее (со слов консьержки) где-то через месяц договор мне вернут. А если не заполнить (консьержка погрозила пальцем) - в случае аварии ко мне никто не придет!
Сознательные соседи Mar_IO нам и не снились, большинство молча подписало давным-давно.

царица Елена, раз вы взяли новую версию договора, то не могли выложить скан на форуме для всеобщего обозрения?

Ну а мой дом точно еще ничего не подписал... Разные собственники и разное отношение к своей собственности.. Так что дело не в сознательности, а в отношение к своей собственности...

[aksakal]

Я
Но, со слов представителя с договором, они приглашали всех в ОЖИКОМ, но не все пришли, и уже больше 50% жителей договор подписали (в каких условиях, я не уточняла). (именно так и сказала - не половина, а 50%..).

50 % Это любимая наглая ложь их юриста ...

[царица Елена]

царица Елена, раз вы взяли новую версию договора, то не могли выложить скан на форуме для всеобщего обозрения?

Ну а мой дом точно еще ничего не подписал... Разные собственники и разное отношение к своей собственности.. Так что дело не в сознательности, а в отношение к своей собственности...

olol, договор у меня на руках, в принципе можно и еще у консьержки взять. Но вот насчет отсканить и выложить - проблема. Мой 1-месячный сын категорически против, чтоб я этим занималась:wink:.
Все, что в моих силах - это передать сию бумагу тому, кто смог бы это дело провернуть.

[сова]

договор в понедельник отсканю и выложу (скан - на работе). договор, тоже теперь на руках, хоть и в одном экземпляре, и даже не подписан с моей стороны, но увы, вручен (не без подлога детенышу-несмышленышу..)

[Моргуша]

Все тот же ожикомовский прикол с договором- вот вам ваш экз. договора, и распишитесь в реестре, в том, что вы и его получили. Я-" а на вашем экз. моя подпись не нужна?"- юрист ОЖИКОМ-"нет, у нас ШАПКА ДРУГАЯ, достаточно вашей подписи в реестре"(???). Но это было со старым договором, новый еще не видела, но стиль работы узнаю))

[Моргуша]

aksakal, , Вы активно участвовали в в обсуждении и продвижении протокола разногласий к старому варианту дог. управления, Вы видели, эти изменения внесены в новый экз. договора, или это все тот же смешной договор с 1 официальным) представителем всех собственников от дома и т.д.?

Edited by Моргуша, 15 November 2010 - 12:28.

[сова]

скан договора

[сова]

продолжение договора

Edited by сова, 15 November 2010 - 14:01.
доложила пропущенный листик..

[сова]

приложения часть 1 (приложение № 1 отсутствует в договоре)

[сова]

приложения часть 2. (Просьба к администраторам - если сможете, объедините пожалуйста текст, у меня не получается в другом формате сканировать, вернее отсканированное в других форматах не получается выложить..)

[aksakal]

Договор является очередной разновидностью договора поручения и не является догвором на обслуживание дома - Ожиком лишь является агентом собственника и по большому счету не несет ни за что ответственности, так как будет заключать договоры от имени собственника ....
И вообще это похоже тот же самый бредовый договор, что и был ...

Edited by aksakal, 15 November 2010 - 13:50.

[MapIIIak]

А приложения №1 так и нет. А договор то ссылается на это отсутствующее.

[судья]

И вообще это похоже тот же самый бредовый договор, что и был ...

У меня создалось тоже мнение.. Чтож, видно горбатого только могила исправит.. Интересно, ОЖИКОМ все еще надеется, что собственники такой договор подпишут?:crazy:

[Mat]

п.3.4. очень понравился. По сути ОЖИКОМ может не выполнять свои обязательства по договору.

Похоже на то, что "писатель" первый раз пишет какой-либо коммерческий договор.

Edited by Mat, 15 November 2010 - 16:31.

[aksakal]

п.3.4. очень понравился. По сути ОЖИКОМ может не выполнять свои обязательства по договору.

Похоже на то, что "писатель" первый раз пишет какой-либо коммерческий договор.

Нет это принципиальная позиция их юриста - типа я все равно своего добьюсь, народ тупой и все равно подпишет